Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » О сложностях датировки (Поздние повторения более ранних иконографических образов)
О сложностях датировки
ГорынычДата: Четверг, 03.09.2015, 11:07 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline

Начну с последнего обретения:"Богоматерь Одигитрия со святыми Николаем и Власием",64х57мм,красная медь.
Анализ особенностей рельефа позволяет говорить об идентичности "мастер-модели" с экспонатом представленным в каталоге "Меднолита" и датированным XVI веком.
 
Собственно, уже беглый осмотр находящейся в моём распоряжении находки дал повод усомниться в правильности столь ранней датировки. Косвенным аргументом в пользу этих сомнений явилась публикация похожей "Одигитрии" в книге Екеля датированная уже XVIII веком, с оговоркой (по раннему образцу).
Вообще, автор в своей работе отдельно упоминает о изготовлениях в более поздние века предметов металлопластики по ранним образцам. Но к сожалению ни какой новой полезной конкретики по этому вопросу он не приводит. А без подробного освящения результатов исследований того, когда и где осуществлялось данное производство, подобные датировки так же могут ставиться под сомнение. Тем более, что в публикации Гнутовой, Зотовой подобная круглая "Одигитрия" так же датированна XVI веком.
Справедливости ради стоит признать, что Екель в свою очередь ссылается на работу Принцевой (1984г. стр.405),
но мне, к сожалению, данная публикация не доступна, и утверждение, что "в мастерских старообрядцев в 18 веке лили по оттискам с оригиналов 16 века" не даёт информации - какие именно экспонаты являются оригиналами, а какие - поздними копиями.
Створка энтколпиона продолжает тему. По Екелю так же XVIII в.(по раннему образцу)(см. ниже)


Используемая, как и в случае с "Одигитрией" красная медь не исключает их общего источника происхождения.(кроме того - такие же двойные нимбы). Иконографически же створка соответствует энтколпионам XIII-XIV веков.(Е.Карпенко"Образ литой старинный...")
...извините , продолжу чуть позже...
Прикрепления: 4278507.jpg(139Kb) · 3445276.jpg(52Kb) · 5488316.jpg(75Kb) · 6114890.jpg(201Kb) · 3016904.jpg(20Kb)


Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 03.09.2015, 12:00
 
soldat-52Дата: Четверг, 03.09.2015, 11:19 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1610
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Горыныч, Многие Новгородские иконы были перелиты в 17 веке по образцам 15?-16в -и встречаются эти переливки в основном в Карелии потому что из Новгорода туда на Выг бежало много мастеров прихватив с собой и модели?или же ранние образцы с которых там лили. Об этом написано хорошо в книги какой то но вот в какой не вспомню.
За створку сложно сказать что это Новгородская. так как основная масса этих крестов с Владимирских земель.
 
ГорынычДата: Четверг, 03.09.2015, 11:39 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Я человек не учёный и острото страдающий от недостатка исследуемого материала, а потому данный форум - единственное место , где я пытаюсть поделиться своей крамольной мыслью, суть которой сводится к тому, что всё таки значительная масса уже признаных датировок может оказаться ошибочной. И такая не серьёзная и лишённая конкретики формулировка, как -"Позднее повторение ранних образцов" может оказаться единственно справедливой для многих предметов меднолитой пластики, датируемых сегодня средними веками, а фактически являющихся повторениями XVIII-XIX веков.
Но в таком случае следует спросить - а где же те самые оригиналы и, что послужит критерием их идентификации?
По-моему ответ очевиден: только профессиональные археологические(и музейные) изыскания с последующим анализом и научной работой над экспонатами. А с нашими копателями-любителями, (которых я сам активно поддерживаю) позитивных результатов ждать, к сожалению, не приходится.(Хотя - они хоть что то делают, а археология "в законе", вообще "мышей не ловит".)
Мне уж как то раз думалось - может, ну её к лешему эту точную по векам датировку. Разбить всю историю металлопластики на 3-4 явных периода и успокоиться?
На этом пожалуй и закончу. Но всех приглашаю к обсуждению , если конечно интерес к таковой теме имеется.


Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 03.09.2015, 16:08
 
ГорынычДата: Четверг, 03.09.2015, 13:24 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Многие Новгородские иконы были перелиты в 17 веке
Вы знаете, я совсем не исключаю ,что именно Вами озвученая датировка может оказаться верной по отношению к выше показанному образу Одигитрии.
Вот косвенное подтверждение взятое из архивного списка музея древнерусской культуры им. Андрея Рублёва (иллюстрации к сожалению не было):
Прикрепления: 7324159.jpg(150Kb)
 
markggДата: Четверг, 03.09.2015, 15:54 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12507
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Думаю, что  скорее всего  датировка  дается именно прототипа, а  не переливка - датировка переливка просто должна быть, как гоаорят  в юриспруденции, разумной.
Отмечу, что Еккель датирует стандартных Ангелов великого совета 17 веком, а иконки  17 и 18 века часто датирует просто наоборот.
Также,  отмечу что и  у  Гнутовой вся пластика  сильно омолаживается - сравните ее  датировки в   РМЛ и  в крестах, иконах = тут они уже моложе...
Считаю, что  до середины 20 века использование поперечного размера в сравнении с аналогами является  обязательным.


Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 03.09.2015, 15:55
 
КалининДата: Четверг, 03.09.2015, 19:27 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Об этом написано хорошо в книги какой то но вот в какой не вспомню.

В этой: https://books.google.ru/books?i....f=false
(Статья Петровой о складне 1717 года).
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » О сложностях датировки (Поздние повторения более ранних иконографических образов)
Страница 1 из 11
Поиск: