Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Брак литья, оставленный мастерами (непроливы, двоение, каверны и проч.)
Брак литья, оставленный мастерами
merkatoreДата: Понедельник, 23.11.2015, 13:25 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Приветствую уважаемый форум!
Решил создать такую тему по браку литья, на первый взгляд брак и брак что тут особенного, но это только на первый взгляд, вот например что по этому поводу говорит одна английская книжка:


https://u.to/-jIKDQ

В общем не слабо - проклятье тем кто плохо делает, а кто говорит что на жизнь так зарабатывает тому ещё и от царя достанется....

Но при этом брак был и возможно что здесь было внутреннее оправдание у мастера что он тут и не причём, так в статье Кабанова А.Е. встречается такая мысль о создании предметов меднолитой пластики: сделаны были "не погаными руками", а прошли огненное крещение...

Да и сами предметы имеющие брак литья могут нести в себе некоторую полезную информацию, как например икона из этой темы (довелось услышать интересный комментарий от одного компетентного специалиста):
http://mednolit.ru/forum/10-28762-135599-16-1424687302



Прошу всех у кого имеются экземпляры литейного брака и соображения по ним делиться в теме!
С уважением, к сообществу Артём.
Прикрепления: 9725278.jpg (45.5 Kb) · 5861749.jpg (93.8 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 23.11.2015, 13:28
 
VadimДата: Понедельник, 23.11.2015, 15:58 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 214
Статус: Оффлайн
Раньше уже показывал.http://mednolit.ru/forum/10-16009-1

Прикрепления: 5579425.jpg (277.0 Kb)
 
КалининДата: Вторник, 24.11.2015, 16:26 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
В общем не слабо - проклятье тем кто плохо делает, а кто говорит что на жизнь так зарабатывает тому ещё и от царя достанется....

Я уже говорил: если всё по Стоглаву, то Загарье в полном составе надобно было отправлять во АдЪ...

Моя лепта в этот топик:

 
ДартаньянДата: Вторник, 24.11.2015, 16:53 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





добавлю.
Прикрепления: 9252394.jpg (310.1 Kb)
 
филДата: Вторник, 24.11.2015, 17:24 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
Продавал здесь пару лет назад
Прикрепления: 4691337.jpg (218.0 Kb)
 
rumДата: Вторник, 24.11.2015, 19:50 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 819
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 7790797.jpg (143.5 Kb)
 
ЗабаваДата: Четверг, 26.11.2015, 23:07 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Такой имеется, смещение формы..
Прикрепления: 2545633.jpg (202.1 Kb) · 9702435.jpg (228.3 Kb)


Сообщение отредактировал Забава - Четверг, 26.11.2015, 23:11
 
merkatoreДата: Пятница, 27.11.2015, 07:34 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Забава, спасибо за очень информативный экземпляр, это как раз тот случай когда предметы имеющие брак литья могут нести в себе интересную информацию, об этом я писал в первом сообщении...
Любопытно услышать мнение людей разбирающихся в вопросах литья на уровне не только эстетическом, но и практическом - навершие отдельно формовалось? Причем после формовки креста..?

Забава, можно ли ещё с боку крест увидеть?


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 27.11.2015, 08:25
 
ЗабаваДата: Пятница, 27.11.2015, 15:47 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Так нормально будет?
Прикрепления: 9953503.jpg (81.5 Kb)
 
Rus52Дата: Пятница, 27.11.2015, 17:49 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Если оглавие не припаяно, то сначала отлили крест со смещением,затем отстригнули лишний кусок сверху,
приставили оглавие и отлили сие чудо. Мне ничего другого в голову не приходит.
Зачем это сделали - непонятно. Может хотели увеличить размер креста, а может литейщик хлебнул изрядно
того кваса доброго, что в формовочную смесь добавляли.
 
merkatoreДата: Пятница, 27.11.2015, 19:19 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Забава, уже расскажите нам - оглавие не припаяно?

Добавлено (27.11.2015, 19:09)
---------------------------------------------
Цитата Rus52 ()
то сначала отлили крест со смещением,затем отстригнули лишний кусок сверху, приставили оглавие и отлили сие чудо.
то есть это - переливок...? Текст весьма хорош для переливка.

Добавлено (27.11.2015, 19:19)
---------------------------------------------
как я понимаю кресты формовали партионно - в одну опоку несколько отливок, интересно их тогда должна быть партия -таких!? ну и сам процесс формовки - одна модель и от ней несколько отпечатков отдельно одной стороны и отдельно другой или как..?


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 27.11.2015, 19:50
 
Rus52Дата: Пятница, 27.11.2015, 19:38 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Формовать могли и по одному изделию в маленькую опоку (что вероятнее для старых отливок) и по несколько,
но непременно разных изделий, для увеличения производительности.
 
ЗабаваДата: Пятница, 27.11.2015, 22:05 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Если Вы имеете в ввиду, что ухо было припаяно позже - думаю нет. Металл однороден, да и смысл было возиться с явным браком? Впечатление (если крест рассматривать, как энколпион), что ухо с обраткой одно целое, а вот лицевая часть, как-бы наползла на это целое и потом была сточена по верхней линии луча..
 
ApatityДата: Вторник, 01.12.2015, 16:10 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 2071711.jpg (196.8 Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 16.01.2016, 12:07 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
на ауке проходит очередной крест с браком литья:
http://mednolit.ru/forum/7-35162-1
и что интересно, на обороте смещённый отпечаток отражён поверх правильного и в отличии от креста из сообщения №8 смещённый отпечаток не вышел за границы центрального отпечатка, а оглавие отлито нормально.


Прикрепления: 2549014.jpg (26.3 Kb) · 7042616.jpg (26.6 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 16.01.2016, 12:08
 
soldat-52Дата: Вторник, 19.01.2016, 15:46 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Вот такая интересность на Ревью появилась. Интересность в том что эмаль наложили на необработанный крест.
Прикрепления: 2601508.jpg (261.3 Kb) · 2068008.jpg (310.4 Kb)
 
Северный_копарьДата: Среда, 20.01.2016, 00:05 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Мой вклад. Из нашей местной группы в вк:

Прикрепления: 2887981.jpg (180.2 Kb)
 
ЗабаваДата: Воскресенье, 21.02.2016, 23:14 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Еще один сдвиг формы.
Прикрепления: 9921489.jpg (145.0 Kb) · 9489623.jpg (89.1 Kb)
 
Rus52Дата: Понедельник, 22.02.2016, 10:33 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Забава, обычный брак (в отличии от креста из сообщения 16), такие всегда переплавляли, а этот из-за жадности поступил в продажу как третий сорт и за недорого.
 
ЗабаваДата: Понедельник, 22.02.2016, 18:29 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Rus52, при всем уважении не согласен.
 
Rus52Дата: Понедельник, 22.02.2016, 22:02 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Забава, если уточните, в чем несогласие, готов вступить в дискуссию.
Уважение взаимно.
 
merkatoreДата: Вторник, 29.03.2016, 18:15 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
На непроливе глаза доработали, помню обсуждали где чаще попадается - Гуслицы или Урал, вроде сошлись на том что Урал, добавлю ссылки вдруг кому для сравнения понадобятся:
http://mednolit.ru/forum/10-29498-141255-16-1428840617
http://mednolit.ru/forum/10-29498-141256-16-1428841089
http://mednolit.ru/forum/10-29498-141124-16-1428753211

Добавлено (29.03.2016, 18:15)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-36545-1



Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 10.03.2016, 18:04
 
merkatoreДата: Среда, 13.07.2016, 21:49 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Отсюда:
http://mednolit.ru/forum/11-38788-1


Добавлено (13.07.2016, 21:46)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/11-38798-1


Добавлено (13.07.2016, 21:49)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/14-38697-1


 
ЗабаваДата: Среда, 13.07.2016, 23:06 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
merkatore, думаю второй представленный Вами крест совсем не в тему будет. Если я правильно понял созданную Вами тему - речь идет о предметах с браком, но которые тем не менее , "пошли в народ" и использовались по их прямому назначению. В данном случае, это просто брак литья, который каким-то образом избежал переплавки, пользоваться им никто не собирался..
 
Rus52Дата: Четверг, 14.07.2016, 00:10 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Как раз второй крест - один из самых колоритных экземпляров в этой теме.
Интересен он еще и тем, что на месте находки могла быть литейная мастерская.
 
merkatoreДата: Четверг, 14.07.2016, 00:48 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Забава, честно говоря тему брака я затеял т.к. некоторые экземпляры могут поведать о тонкостях производства... Об отношении к качеству своих изделий в разных регионах и мастерских...
Конечно для этого не обязательно все изделия с браком сюда ставить, достаточно собрать основные виды, но думаю экземпляры с каким-то совсем таким явно требующим вмешательств видом, не лишним будет сюда добавлять...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.07.2016, 10:22
 
ЗабаваДата: Четверг, 14.07.2016, 19:48 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Rus52, никакой колоритности - Вы уж меня извините я не вижу, брак он и есть брак. С тенденцией на понижение в отборе материала, тема может скатиться к обсуждению оплавков на месте литеек, а не хотелось бы.. Кстати, этот крест на колоритность может претендовать?
Прикрепления: 2771619.jpg (222.0 Kb)
 
Rus52Дата: Четверг, 14.07.2016, 21:20 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Забава, колоритный именно для этой темы, т.к. на многих экспонатах и брак не сразу разглядишь.
Ваш предмет по своему интересен,похоже сил хватило на обработку только половины креста.
Обсуждать оплавки, указывающие на местонахождение литеек было бы очень интересно, но в другой теме.
 
ЗабаваДата: Четверг, 14.07.2016, 21:35 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Rus52, все это понятно, просто не хотелось бы далеко уходить от предложенной темы, а она звучит - "Брак литья оставленный мастерами" и думается ключевое слово в заголовке, именно "оставленной", а не "брак".. Если мы будем скидывать сюда все подряд (как например эта иконка), тема пойдет по тупиковому пути. С Уважением.
Прикрепления: 2142679.jpg (252.4 Kb)
 
Rus52Дата: Четверг, 14.07.2016, 22:17 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Забава, в Ваших рассуждениях главенствует философия, в моих - смысл.
По смыслу любой брак литья уместен в этой теме.
Смоленская, кстати, не брак, а недорубленная икона, а заливы по разъему бывают практически во всех отливках.
 
ЗабаваДата: Четверг, 14.07.2016, 22:29 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
В моих рассуждениях все-же присутствует рационализм и не желание размывать тему. Тогда уж нужно будет создавать новую тему - "Брак литья, который по каким-то причинам не был переплавлен", вот там думаю раздолье будет.. Хотя если Т.С. предложил валить сюда все - так тому и быть..

Сообщение отредактировал Забава - Четверг, 14.07.2016, 22:35
 
Rus52Дата: Четверг, 14.07.2016, 23:21 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
А я то надеялся, что Вы опять покажете народу что то интересное smile
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 06:27 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Забава ()
Хотя если Т.С. предложил валить сюда все - так тому и быть..

Коллеги всё валить конечно не нужно... икона с образом Смоленской Богоматери в 34 сообщении интересна но вторую точно такую (с теми же признаками) сюда ставить смысла уже нет и итак всё понятно (ну если только такую же но Хрусталёва - в этом случае она будет уже иного рода информацию нести), а так на мой взгляд икона интересна с точки зрения сопоставления с такими вот образцами:



http://mednolit.ru/forum/10-38755-1
хотя по данным двум экземплярам ещё нельзя делать вывод что процесс формовки как-то принципиально отличался, но тут определённо есть над чем думать....
ПС тему я как раз больше для думать сделал....
Прикрепления: 9576210.jpg (230.7 Kb) · 7511575.jpg (232.4 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 06:30
 
MelholaДата: Суббота, 16.07.2016, 00:38 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
89х70
Прикрепления: 9751885.jpg (258.0 Kb)
 
Rus52Дата: Понедельник, 09.01.2017, 19:03 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Скорее всего большинство дефектов приобретенные.
 
merkatoreДата: Понедельник, 09.01.2017, 19:48 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Rus52 ()
Скорее всего большинство дефектов приобретенные.

не думаю... металл поплывший, если предположить что горел уже с эмалью, то эмаль бы была погоревшая....
 
Rus52Дата: Понедельник, 09.01.2017, 23:59 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Что икона горела, да, не похоже, но что с ней происходило за  80 лет воинствующего атеизма, остается только гадать:
может царской водкой облили, а может под ножку верстака подложили, чтобы не качался angry
Правый нижний угол отломан, отверстия на не проливы не похожи, т.к. края бы были закругленные, да и эмали должны бы в замкнутый контур ложиться, иначе вытекут в не пролив при спекании. На рамке  видны следы механического воздействия и брак литья тоже имеется.
 
rumДата: Пятница, 19.05.2017, 15:36 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 819
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
По мне, на "механику" больше похоже.
 
ЗабаваДата: Понедельник, 10.07.2017, 22:10 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Добавлю..
Прикрепления: 8646355.jpg (124.8 Kb)
 
Северный_копарьДата: Четверг, 27.07.2017, 15:54 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Еще один пример:

Прикрепления: 0380151.jpg (304.1 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Брак литья, оставленный мастерами (непроливы, двоение, каверны и проч.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: