|
Иконы с ошибочными надписями
|
|
|
|
| Калинин | Дата: Четверг, 16.06.2016, 04:56 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Богоматерь Всех скорбящих радость, а не "Скорбящая", что является изменением смысла на противоположный. Не скорбит Она, наоборот - радость и утешение скорбящим дарит...
 
 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 16.06.2016, 06:49 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) Богоматерь Всех скорбящих радость, а не "Скорбящая", что является изменением смысла на противоположный.
наверно отсюда:
 Добавлено (16.06.2016, 06:48)
---------------------------------------------
Питер жжёт!!! Добавлено (16.06.2016, 06:49)
---------------------------------------------
или жгёт? может отжигает?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 16.06.2016, 07:27 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот обсуждение было:
http://mednolit.ru/forum/10-2203-15015-16-1355931556
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 16.06.2016, 15:32 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Богоматерь Всех скорбящих радость, а не "Скорбящая"
И живописные иконы - не исключение. Частенько попадались.
Может быть они и послужили источником ошибки?
У меня и среди домашних моих одна такая нашлась  :
Добавлено (16.06.2016, 15:32)
---------------------------------------------
merkatore, А может быть,(скорее всего так и есть) в случае с церковью, имеется в виду действительно икона "Скорбящей Божьей Матери"?
Есть такая - чудотворная, только она совсем другая.
Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 16.06.2016, 15:35 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 16.06.2016, 15:51 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) имеется в виду действительно икона "Скорбящей Божьей Матери"?
думаю что это всё же ошибка издателя...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорбященская_церковь_(Санкт-Петербург)
вот у католиков есть в Риге такая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Скорбящей_Богоматери_(Рига)
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 16.06.2016, 17:50 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) думаю что это всё же ошибка издателя |
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Пятница, 17.06.2016, 11:01 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| .
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 01.07.2016, 09:02 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Смоленская с сайта немецкого музея:
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 01.07.2016, 09:03 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Среда, 24.08.2016, 00:45 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Тихвинская - СМ ОЛ.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 09.09.2017, 22:32 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Ещё Сретение:
 
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 09.09.2017, 22:33 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| И ещё:
 
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 09.09.2017, 22:37 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Ещё Тихвинская:
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 09.09.2017, 22:38 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| И снова Тихвинская - СМ ОЛ:
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 09.09.2017, 22:43 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Богоматерь Знамение с символами евангелистов:
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 11.10.2017, 17:12 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Ещё одна "Купина" и ещё одна "СМОЛ":
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 30.08.2021, 19:15 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Накопилось ещё Тихвинских с литерами СМ ОЛ:
105 х 90 мм:
106 х 92 мм, Курский музей:
109 х 94 мм:
115 х 95, музей Куликово Поле:
размер неизвестен:
размер неизвестен:
Размер неизвестен:
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 30.08.2021, 19:37 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| 110 х 94 мм:
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 01.10.2021, 01:23 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Пора перенять нумизматический термин "перепутка": нашёлся интереснейший пример иконы, не соответствующей клейму.
С(вятая) ИК(она) КА(занской Богоматери) ИГ(нат) ТИ(мофеев) - известное клеймо 1840 годов, которое ставилось, как нетрудно понять, на икону Богоматерь Казанская.
А вот икона Рождество Христово, на рамке которой читается то же С ИК КА ИГ ТИ. (Второй вариант расшифровки - Святая икона Казанская Игната Тимофеева, Ирины и Аксиньи - по именам владелиц литейки, тоже Тимофеевых).
Мнение было высказано такое: этот экземпляр доказывает, что подпись данного конкретного мастера на этом изводе иконы Богоматери Казанской не клеймилась, а уже присутствовала на матрице для литья.
А дальше, добавлю, сёстры Тимофеевы и их родственник Игнат фигачили иконы как Бог на душу положит...
110 х 95 мм:
Либо... Либо оба варианта расшифровки аббревиатуры неверны, и нам стоит подумать над третьим.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Четверг, 14.10.2021, 10:42 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) А вот икона Рождество Христово, на рамке которой читается то же С ИК КА ИГ ТИ.... , тоже Тимофеевых). ..... А дальше, добавлю, сёстры Тимофеевы и их родственник Игнат фигачили иконы как Бог на душу положит...
Конечно же икона Рождество Христово с виноградной рамкой не творчество Тимофеевых, не они фигачили. Эта икона «конструктор», состоящая из вершковой иконы и двухвершковой рамки. Составить самостоятельную икону из двух заготовок мог любой мастер-литейщик.
А вот случайно или умышленно оставили клейма ИГ ТИ на рамке - вопрос.
Сестры Тимофеевы владели медным заведением в Лефортово в домовладении №277 с 1820-х гг. Ведущим мастером был их брат Игнат, отсюда и метки ИГ ТИ. Среди клейменых мастером икон не встречается иконографический извод Рождество Христово, как в рамке, так и без рамки.
В 1870-х гг. данное медное заведение перешло во владение Екатерины Петровой. А с 1888г. мастерскими уже владела Пелагея Панкратова. В начале XX века заведения перешли к Гавриилу и Фелицате Панкратовым. Т.е. на протяжении менее 100 лет у данного медного заведения сменилось четыре владельца.
Наверняка медное заведение передавалось со всем наработанным материалом: матрицы, формы, заготовки и т.д. оставшиеся от Тимофеевых. Поэтому каждый из последующих владельцев мог легко наладить компановку новых форм икон.
Ведущим мастером у Е.П.Петровой с 1872 г. был Р.С.Хрусталев. А среди клейменых работ М.Р.С.Х .есть вершковая икона Рождество Христово и не только этот иконографический извод был выполнен мастером в вершковом варианте.
Так же Родион Хрусталев работал и с литейными заведениями М.И.Соколовой.
Т.е. не могли Тимофеевы состыковать свою клейменую рамку и Хрусталевскую икону, дистанция между деятельностью мастеров в 40 лет. А вот в перечисленных выше литейных мастерских, после окончания владения Тимофеевыми, запросто могли соеденить две модели, все матрицы и формы в наличии.
К тому же исполнение, именно этой иконы, очень даже Хрусталевское – качество литья (качество подготовленной матрицы), цветовая гамма эмали, да и оставленное клеймо Р.Х.
Кроме Хрусталева работали и другие мастера в данных заведениях и собрать новый вариант иконы мог любой мастер по указанию владелицы, отсюда и наличие не клейменых вариантов соединеных икон.
С приходом Е.П.Петровой, новой владелицы Тимофеевских медных заведений, значительно увеличился объем медной продукции. А после выхода в 1883 г. Закона о даровании раскольникам некоторых прав, ассортимент выпускаемой продукции гораздо расширился и увеличился объем именно клейменых предметов мастерами, в виду прекращения ганений за изготовление литых икон.
Возможно, тогда и была разработана новая форма иконы – в двухвершковую виноградную рамку вставлялась вершковая икона различных иконографических изводов.
Так же использовался и другой вид рамок.
При создании новой формы иконы вероятно и были оставлены инициалы ИГ ТИ на виноградной рамке в знак признания и уважения к мастеру и заимствование его творения.
Так что, создавая новые формы икон, мастера фигачили не как Бог на душу положит, а с уважением к мастерству ушедших коллег.
Сообщение отредактировал katran263 - Четверг, 14.10.2021, 16:16 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Четверг, 14.10.2021, 11:07 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| А вот в нынешнее время современные «мастера» действительно фигачат, главное чтобы не на душу, а в карман положить.
Бренд современного мастера – перевернутая виноградная рамка.
Дажэ у иконы, Богоматерь с Деисусом и избранными святыми,где единственный вариант истинно старой иконы с перевернутой виноградной рамкой, постарался перевернул рамку (видимо исправил ошибку старого мастера).
Лет через 100 данные изделия будут большой редкостью с высокими Р-ками и высокой ценой.
Сообщение отредактировал katran263 - Четверг, 14.10.2021, 15:53 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 29.11.2022, 10:47 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Ещё одна икона Преображение/Сретенье.
58 х 53 мм.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 12.12.2022, 21:06 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Ещё одна Тихвинская "СМ ОЛ", 105 х 90 мм:
|
| |
| |
