Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Мелкоформатные литые иконы (иконы-малышки) (происхождение и центры производства)
Мелкоформатные литые иконы (иконы-малышки)
Северный_копарьДата: Вторник, 12.09.2017, 16:28 | Сообщение # 81
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата фил ()
Если необходимо, могу сделать обороты.И для сведения, весь комплект приобретён в месте проживания староверов австрийского толка на юге Тюменской области
Да, это было бы здорово! И за информацию спасибо!
 
КалининДата: Вторник, 12.09.2017, 17:49 | Сообщение # 82
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
А вот с ушком: 

  
Прикрепления: 9466242.jpg (114.9 Kb) · 7204565.jpg (273.4 Kb)
 
АленаДата: Вторник, 12.09.2017, 20:21 | Сообщение # 83
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
Поучаствую. Большая часть иконок приобретена в антикварном магазине на юге Архангельской области рядом с Карелией


Прикрепления: 2176696.jpg (398.1 Kb) · 8466257.jpg (64.3 Kb)


Сообщение отредактировал Алена - Вторник, 12.09.2017, 21:27
 
Северный_копарьДата: Вторник, 12.09.2017, 22:10 | Сообщение # 84
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
А вот с ушком:
 Спасибо!

Цитата Алена ()
Поучаствую. Большая часть иконок приобретена в антикварном магазине на юге Архангельской области рядом с Карелией
Прекрасно, спасибо! Очень хороший материал. Очень.
Давно заметил схожесть многоступенчатых рамок на таких "мини-складнях", и переходных и поздних "малышках". Кроме того, каждая створка такого складня существует в виде отдельной иконы. Будет интересно немного "углубиться" в этом направлении.

Еще пара иллюстраций из старых обсуждений:





 

 
Прикрепления: 4548563.jpg (128.9 Kb) · 7997765.jpg (62.3 Kb) · 0451083.jpg (78.0 Kb) · 3042854.jpg (77.5 Kb) · 0681855.jpg (108.8 Kb) · 6153084.jpg (118.5 Kb) · 3372377.jpg (593.5 Kb)
 
dr-g-lekterДата: Среда, 13.09.2017, 00:43 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Давно заметил схожесть многоступенчатых рамок на таких "мини-складнях", и переходных и поздних "малышках". Кроме того, каждая створка такого складня существует в виде отдельной иконы

Андрей, в первом выпуске "Русского медного литья" есть небольшая статья Э.П.Винокуровой "О типологии медной художественной пластики конца 17-19вв". В частности в ней описана створа от складня "Двунадесятые праздники", составленная из отдельных иконок. Т.е. был специальный кассетированный каркас из разборных перегородок, заполнявшийся рельефами (отдельными иконками-модулями). Унификация размеров позволяла собирать каркасы разной формы, а число и состав элементов варьировать. Таким образом можно было получить трехстворчатый тип большого складня "Двунадесятые праздники" или, вытягивая образки в цепочки по три, создавали малые триптихи. Отдельные створки оформлялись в виде "праздничных" или "богородичных" икон. Так же, кстати, и оформляли киотные кресты, окружая клеймами праздников верхнюю часть крестов или весь крест полностью, создавая т.н. "спайки".
Возможно вот эти бортики или профилированные рамки иконок как раз являются признаками таких модулей.
 
КалининДата: Среда, 13.09.2017, 00:46 | Сообщение # 86
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Сергий и Варлаам: 

 
Прикрепления: 4733339.jpg (217.3 Kb) · 2058271.jpg (199.7 Kb)
 
Северный_копарьДата: Среда, 13.09.2017, 21:25 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
dr-g-lekter, Сергей, приветствую! Да, читал эту статью. Из нее трудно представить, как это выглядело. Косвенные подтверждения тому, что каждое клеймо больших Праздничных створ изначально было отдельной мастер-моделью есть. Считаешь, что та же ситуация могла сложиться с т. н. "иконами-малышками"? Были отдельные мастер-модели каждого образа и была некая универсальная оснастка для трехстворчатого складня, позволяющая вынимать и вставлять нужные модели и таким образом компоновать складни с любым сочетанием имеющихся клейм? Возможно, нужно проверять.

Уверен, что так было, когда создавались поморские "малышки" с орнаментом из полукругов по рамке. Если упрощенно - были отдельные модели с центральными клеймами и отдельно модель рамки. При формовке их совместили, отлили по несколько экземпляров икон, которые уже, в свою очередь, выступали моделями для последующих отливок. Таким образом изготовили всю серию (четыре иконы - Владимирская, Смоленская, Тихвинская и Знамение) и пустили в тираж. Обороты ранних отливок сохранили следы составной модели, это хорошо видно на фото ниже:

 

 

 
Прикрепления: 4231151.jpg (173.5 Kb) · 2886658.jpg (172.0 Kb) · 2459287.jpg (371.2 Kb) · 7600258.jpg (686.7 Kb) · 0961574.jpg (414.9 Kb) · 8050799.jpg (383.2 Kb)
 
dr-g-lekterДата: Среда, 13.09.2017, 22:07 | Сообщение # 88
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Считаешь, что та же ситуация могла сложиться с т. н. "иконами-малышками"? Были отдельные мастер-модели каждого образа и была некая универсальная оснастка для трехстворчатого складня, позволяющая вынимать и вставлять нужные модели и таким образом компоновать складни с любым сочетанием имеющихся клейм? Возможно, нужно проверять.

Привет, Андрей! Возможно, но пока нет конкретного примера, наглядно доказывающего это.
Вот твои фотографии выглядят очень убедительно!
 
КалининДата: Среда, 13.09.2017, 22:31 | Сообщение # 89
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Если упрощенно - были отдельные модели с центральными клеймами

Точнее - были отдельно изготовленные маленькие богородичные иконы. Что предполагалось делать с ними - вероятно использовать в качестве вставок. Куда - Господь его знает; первоначальная мысль мастера утрачена, нам её не восстановить.
Потом их стали вставлять куда ни попадя, от рамок с полукружиями и вплоть до праздничных складней, и их происхождение прочно забылось за 150 лет производства и копирования. Больше даже, чем 150.

Да, фотки с "провалом" на обратной стороне - очень убедительные - не исключено, что это первые отливки с мастер-моделей богородичных икон данного типа.

То же самое, вероятно, и с Сергием-Варлаамом, Спасом Нерукотворенным, и т.д. - это всё маленькие заготовки для чего-то бОльшего, а потом уже они их стали делать в качестве самостоятельных икон.
Такое вот мнение...
 
merkatoreДата: Четверг, 14.09.2017, 06:23 | Сообщение # 90
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
про иконы с оформлением ромашкой я уже писал ранее:
http://mednolit.ru/forum/13-29352-141608-16-1429072967

набор соответствует тому ряду который был на поклонной створе большого праздничного складня:
Прикрепления: 9369915.jpg (79.3 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.09.2017, 06:24
 
Северный_копарьДата: Четверг, 14.09.2017, 14:13 | Сообщение # 91
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Точнее - были отдельно изготовленные маленькие богородичные иконы. Что предполагалось делать с ними - вероятно использовать в качестве вставок ... Потом их стали вставлять куда ни попадя, от рамок с полукружиями и вплоть до праздничных складней...

Цитата merkatore ()
про иконы с оформлением ромашкой я уже писал ранее ...   набор соответствует тому ряду который был на поклонной створе большого праздничного складня:
Тут я согласен с Артемом. По видимому, первичными были модели с сюжетами поклонения иконам.
Во-первых, в пользу этого говорит тот факт, что ряд первых Поморских Богородичных "малышек" строго соответствует ряду клейм с сюжетами поклонения иконам на больших праздничных створах.

Во-вторых, разбираясь с одинаковыми "дефектами литья" на иконах, показанных мной в сообщении #66 и на нескольких других изображениях:



я пришел к выводу, что эти "дефекты" - это не убранные фрагменты нимбов предстоящих с клейм с сюжетами поклонения иконам. Т. е. некоторые модели для отливки таких икон ("малышек" без дополнительной рамки) были получены путем простого опиливания икон с сюжетом поклонения иконам.
При этом на "малышках" с дополнительными рамками таких следов нимбов я не нашел:
 
 

что, казалось бы, говорит в пользу Вашей, Илья, версии.

Но есть в-третьих: на всех отдельных "иконах-малышках" и на створках трехстворчатых складней того же формата переходы от центрального клейма к многоступенчатой рамке выполнены тонкими валиками:

которые, кроме своей, непосредственно, декоративной функции, также заполняли получавшийся зазор между универсальной многоступенчатой рамкой и центральными клеймами разных размеров, и добавляли створкам единой стилистики, в случае со складнями. Валики добавляли практически всегда, когда добавляли дополнительную внешнюю рамку. Варьировалось только их количество. При этом практически всегда они проработаны и не несут на себе фрагментов других иконографий, даже когда такие фрагменты оставлены, например, на фоне:


В-четвертых, предыдущая иллюстрация сама по себе является хорошим примером того, что заимствование сюжетов для мастер-моделей "икон-малышек" происходило путем выделения фрагментов из более крупных сюжетных мастер-моделей. Т. е. из бОльших делали мЕньшие.
Кроме отмеченных, на иллюстрации выше, желтыми стрелками фрагментов в пользу этого факта говорит и то, что фигуры Сергия и Варлаама на клейме поклонения иконе на больших праздничных створах изображены в полный рост, а на "иконах-малышках" и на створках трехстворчатых складней того же формата их фигуры "усечены" для того, чтобы вписать их в "малышечный", полувершковой формат.
Прикрепления: 7598087.jpg (40.7 Kb) · 9965788.jpg (73.5 Kb) · 0786949.jpg (83.3 Kb) · 3524225.jpg (90.5 Kb) · 1004256.jpg (238.4 Kb) · 2866200.jpg (1.26 Mb) · 0654996.jpg (256.3 Kb) · 9900731.jpg (801.8 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 14.09.2017, 15:08 | Сообщение # 92
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Северный_копарь, это материал для статьи. Для хорошей, полноценной, качественной статьи. Пока не упёрли - публикуйте.
Собственно, моё предположение не противоречит выводу Артёма и Вашему.

Добавлено (14.09.2017, 15:08)
---------------------------------------------
Кстати, я почёл этот признак (обгрызенный кусок богородичной иконы) настолько важным и показательным, что выделил в отдельный подтип - теперь в разделе два практически идентичных складня. (Не считая шикарных обраток на одном из них).

 
Северный_копарьДата: Четверг, 14.09.2017, 19:24 | Сообщение # 93
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Северный_копарь, это материал для статьи. Для хорошей, полноценной, качественной статьи. Пока не упёрли - публикуйте.
Спасибо за Вашу оценку. По поводу оформления в статью и ее публикации - не думаю, что изучению меднолита это принесет больше пользы, чем размещение материала тут. Тема получается информативной, материал излагается, по возможности, максимально понятно. Если "упрут" - не жалко, главное, чтобы польза общему делу была.
 
лембойДата: Пятница, 15.09.2017, 03:25 | Сообщение # 94
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Северный_копарь, отлично проделанная аналитическая работа. Благодарю за труд.
 
duswДата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:31 | Сообщение # 95
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 246
Статус: Оффлайн
Богоматерь Знамение  25 х 17 мм
Прикрепления: 8653754.jpg (265.0 Kb) · 9598605.jpg (164.3 Kb)
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 25.09.2017, 21:13 | Сообщение # 96
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
dusw, спасибо!
 
каравайДата: Четверг, 05.10.2017, 14:18 | Сообщение # 97
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Все с Нижегородской области

Прикрепления: 9966500.jpg (523.8 Kb)
 
Северный_копарьДата: Четверг, 05.10.2017, 15:28 | Сообщение # 98
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
каравай, спасибо! По фото может сложиться впечатление, что они у вас часто попадаются. Скажите пожалуйста, это действительно так?
 
КалининДата: Четверг, 05.10.2017, 16:19 | Сообщение # 99
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
каравай, спасибо! По фото может сложиться впечатление, что они у вас часто попадаются. Скажите пожалуйста, это действительно так?

Антикварные магазины Нижегородчины - просто кладезь какой-то, до сих пор; DimonZv и ost-da не дадут соврать.
Как и карельские, кстати, тут не даст соврать Выговец.
 
каравайДата: Четверг, 05.10.2017, 20:36 | Сообщение # 100
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Калинин, согласен,в наших антикварных магазинах есть что купить, не часто, но бывает.
По поводу размеров:Богоматерь Владимирская 33*29мм(та что справа) ,левее 31*27мм
Богоматерь Тихвинская 28*25мм;   Богоматерь Казанская 30*25мм
Богоматерь Владимирская (мини) 20*16мм
          Размеры без пипки.
 
Северный_копарьДата: Четверг, 05.10.2017, 20:42 | Сообщение # 101
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Антикварные магазины Нижегородчины - просто кладезь какой-то, до сих пор;
Да, наслышан. Но я имел ввиду именно иконы-малютки, даже уточню - именно те, что на фото. Часто ли встречаются они?

Добавлено (05.10.2017, 20:42)
---------------------------------------------

Цитата Матраскин ()
Скажем, размер бы представленных Икон  узнать, многое прояснилось  бы?
Нет, они все достаточно хорошо известны.
 
каравайДата: Четверг, 05.10.2017, 20:59 | Сообщение # 102
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Северный_копарь, не часто,но встречаются. Те что на фото, в районах, где были поселения поморских староверов.
 
Северный_копарьДата: Четверг, 05.10.2017, 23:03 | Сообщение # 103
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
каравай, благодарю!

Цитата Матраскин ()
Северный_копарь, что подразумевается под Иконы малышки,размер есть примерный?
Это жаргонизм, под которым понимаются меднолитые иконы прямоугольной формы небольшого ("полувершкового") формата. Икона из сообщения #105 к таковым относится, на мой взгляд. Другое дело, что генезис, если можно так выразиться, показанной Вами иконы и основных обсуждаемых в теме икон несколько различается. Но, если у Вас есть что сообщить по показанной Вами иконе - конечно, милости просим!

И обращаюсь ко всем, кто пользуется предложенными понятиями "купил в антикварной лавке" и "получил в наследство" - пожалуйста, когда вы употребляете эти выражения в переносном смысле - берите их в кавычки. Иначе вас становится трудно понимать, а информацию на форуме приходится воспринимать двояко. Я и сам с сегодняшнего дня постараюсь исправиться.
 
dr-g-lekterДата: Пятница, 06.10.2017, 00:32 | Сообщение # 104
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Это жаргонизм, под которым понимаются меднолитые иконы прямоугольной формы небольшого ("полувершкового") формата. 

А у них есть довольно любопытное название, "листоушки"! smile
 
Северный_копарьДата: Суббота, 07.10.2017, 02:21 | Сообщение # 105
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата dr-g-lekter ()
А у них есть довольно любопытное название, "листоушки"!
Сергей, привет. Да, читал.

Добавлено (06.10.2017, 13:56)
---------------------------------------------
Сергей, кстати, это не ты интересовался инструментом "гладило", или что-то в этом роде? В одном из путешествий мне встретился инструмент, который местный житель называл "гладильник". Это полоска наждачного камня, наклеенная на деревянную основу-ручку. Вечером сфотографирую.

Добавлено (07.10.2017, 02:21)
---------------------------------------------
Фотографии и обсуждение инструмента вынес в отдельную тему: http://mednolit.ru/forum/4-46165-1

 
Северный_копарьДата: Четверг, 19.10.2017, 10:24 | Сообщение # 106
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Еще клеймо:
 
 
Прикрепления: 3573833.jpg (144.4 Kb) · 3357056.jpg (146.5 Kb) · 4147451.jpg (163.8 Kb) · 6544589.jpg (143.8 Kb)
 
Северный_копарьДата: Вторник, 24.10.2017, 11:00 | Сообщение # 107
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Еще один интересный образец: http://mednolit.ru/forum/10-46367-1
При подготовке модели убрали валики, образующие рамку центрального клейма иконы, но убрали не полностью (на фотографии отметил остатки желтыми стрелками).

Прикрепления: 6272740.jpg (400.5 Kb)
 
МаксимСергеичДата: Среда, 25.10.2017, 09:55 | Сообщение # 108
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
Некаталожная икона-малышка Николай Чудотворец:

 


Размеры с оглавием: 35х27мм, толщина 4мм. Отверстие в оглавии есть, приобретена в Ленинградской области.
Прикрепления: 6432538.jpg (369.1 Kb) · 6261176.jpg (436.9 Kb) · 2657559.jpg (190.1 Kb)
 
МаксимСергеичДата: Четверг, 26.10.2017, 22:26 | Сообщение # 109
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
Интересная створка с просторов интернета:

 
Прикрепления: 4497357.jpg (191.5 Kb) · 9127970.jpg (188.0 Kb)
 
Северный_копарьДата: Суббота, 25.11.2017, 18:59 | Сообщение # 110
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
МаксимСергеич, благодарю за то, что не забываете тему!

Добавлено (25.11.2017, 18:59)
---------------------------------------------
Вот один предмет, из старых тем, с необычной для мелкоформатных икон эмалевой палитрой:
 
Прикрепления: 6693400.jpg (224.5 Kb) · 0920973.jpg (661.2 Kb)
 
Северный_копарьДата: Вторник, 19.12.2017, 01:21 | Сообщение # 111
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
.Выше   кто-то   о   Москве,  как   производителе  говорил....Но   в   процессе  обсуждения  как-то   ни  "за"   ,  ни   "против"  не   вспомнилось.   Насколько   я   для   себя   представляю,   Москва   таких  "малышек"   не   производила.  Или   есть   другие   данные?
Ну вот, на основании собранного материала можно говорить, что и в Москве такие "поздние" иконы отливали. Еще тема в копилку: http://mednolit.ru/forum/16-33989-1
 
Северный_копарьДата: Четверг, 19.04.2018, 23:53 | Сообщение # 112
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Сегодня встретилась Смоленская икона Божией Матери в серебре, с остатками позолоты. Редкость. Состояние, правда, слезы... Из особенностей - тоньше бронзовых аналогов. Что удивило - и способ опиливания и инструмент для него на бронзе и на серебре одинаковые (см. оборот). Т. е. напрашивается предположение, что и с бронзой и с серебром работали одни и те же мастера (мастерские).

 
 
  
 
Прикрепления: 2909273.jpg (105.6 Kb) · 8447659.jpg (727.8 Kb) · 9228297.jpg (671.0 Kb) · 6578831.jpg (99.7 Kb) · 9995310.jpg (125.8 Kb) · 7872344.jpg (131.2 Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 20.04.2018, 06:18 | Сообщение # 113
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Сегодня встретилась Смоленская икона Божией Матери в серебре, с остатками позолоты.


странно, продавец говорил что медный сплав:
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=92441
 
Северный_копарьДата: Пятница, 20.04.2018, 09:31 | Сообщение # 114
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
странно, продавец говорил что медный сплав:http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=92441
Ошибся человек. Я не видел этой темы и вообще не читал описания предмета. Увидел на мешке а купил в живую, продавец - антиквар из Архангельска.
Фото с Айкон Арта достаточно информативные, даже лучше моих. Их тоже сюда добавлю, спасибо Артем.
 
КрассДата: Пятница, 20.04.2018, 12:43 | Сообщение # 115
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Спасибо   коллегам,   что   "подняли  из  недр"  старую   тему.
Перечитал   все   от   "корки  до   корки"   с   удовольствием.
 Подумалось ,  на   диссертацию   конечно   не   потянет,  но   могла   бы   получиться   очень  даже   хорошая   и   толковая   монография.
Теоретическая   часть  очень  хорошо  развернута (только   от   "шелухи" немного  почистить   и   годится   в   дело).
Фактического   материала   -   море.   Нигде   больше,     никто   не   соберет   такое   обилие   представленных   экспонатов.
Для   себя   все   три   страницы с   форума   полностью  скопировал. (...и   под  грифом "значимо" -   в   архив   поместил ):D  Может  когда   руки  дойдут.....
Вопрос   только   один:   "Найдется   кто   ,   чтобы   взяться   серьезную   статью   написать,   так   сказать,-   для   общего блага  и   пользы?
Ну   и   напечатать   конечно,   чтобы   в   нормальном   печатном   издании ,   любой   желающий  мог   ознакомиться 
Хорошая   тема   получилась....

.....Смотрю  ,   "профессора"   Матраскина  забанили.
 За   что   его   бедолагу ?
 
merkatoreДата: Пятница, 20.04.2018, 12:55 | Сообщение # 116
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
.....Смотрю , "профессора" Матраскина забанили. За что его бедолагу ?

у них с заведующим научной кафедры не понимание вышло-с...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 20.04.2018, 12:56
 
ЗабаваДата: Пятница, 20.04.2018, 18:11 | Сообщение # 117
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
у них с заведующим научной кафедры не понимание вышло-с...
Артем, думаю более лаконично и в то-же время информативно, объяснить ситуацию - трудно было!  hands
 
лембойДата: Суббота, 21.04.2018, 06:23 | Сообщение # 118
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
я пришел к выводу, что эти "дефекты" - это не убранные фрагменты нимбов предстоящих с клейм с сюжетами поклонения иконам. Т. е. некоторые модели для отливки таких икон ("малышек" без дополнительной рамки) были получены путем простого опиливания икон с сюжетом поклонения иконам.
В общем верно. Только не путем опиливания икон, а путем обрезания их восковых моделей. То есть были формы для восковых моделей (матки) навроде форм для печенья, в которых путем простого отпечатывания формовались восковые модели икон. При желании можно было легко вырезать сюжет из одной модели и вставить в рамку от другой модели. Шов могли прикрыть валиком, который очевидно делался примерно так же как сейчас каменщики иногда делают валики на швах между кирпичами.
Таким же образом компоновалось и большинство так называемых спаек. Вот здесь подробно описано
http://mednolit.ru/forum/4-32527-1
http://mednolit.ru/forum/4-40907-1
Точно так-же и из модели праздничного складня вырезались малышки и вставлялись в новые рамки. Метод открывал большие возможности для несложного конструирования новых композиций из других уже готовых сюжетов.


Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 21.04.2018, 07:03
 
Северный_копарьДата: Суббота, 21.04.2018, 21:36 | Сообщение # 119
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
Найдется   кто   ,   чтобы   взяться   серьезную   статью   написать,   так   сказать,-   для   общего блага  и   пользы?Ну   и   напечатать   конечно,   чтобы   в   нормальном   печатном   издании ,   любой   желающий  мог   ознакомиться
Можно попробовать с кем-либо в соавторстве, у кого уже был подобный опыт или просто есть желание. Время летом будет.

Добавлено (21.04.2018, 21:36)
---------------------------------------------
Цитата лембой ()
Только не путем опиливания икон, а путем обрезания их восковых моделей.
Нет коллега, мне думается, что именно в этом случае этого утверждать нельзя. Вы, возможно, помните - я сам сторонник версии комбинирования большинства составных композиций (композиций с "заимствованиями") через воск. Но только в том случае, если для версии о применении именно этой технологии есть достаточно веские основания. В этом случае их нет. Подобную мастер-модель (без дополнительной рамки) могли изготовить именно путем опиливания. В некоторых случаях это было бы элементарно проще.


И отливки, подобные представленным в сообщении #87 также, скорее всего, были изготовлены путем совмещения двух твердых (не восковых) частей составной мастер-модели. Так как, во-первых, при изготовлении нескольких стилистически подобных или схожих моделей с одним одинаковым элементом (в нашем случае рамкой), но различными другими, будет намного удобнее, если этот одинаковый элемент будет многоразовым. Во-вторых, при изготовлении восковой модели было бы не трудно получить ровный оборот на отливках.
Прикрепления: 2523430.jpg (295.1 Kb)
 
лембойДата: Пятница, 04.05.2018, 06:31 | Сообщение # 120
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Может как-то в отдельную тему выделить?
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Мелкоформатные литые иконы (иконы-малышки) (происхождение и центры производства)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: