Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » "Крест в кресте" (Неописанная деталь изменения иконографии распятий)
"Крест в кресте"
алабамаДата: Среда, 16.08.2017, 21:03 | Сообщение # 81
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
Небесных сил Воеводы

Ну на картинке из каталога это написано на ободе....
Ближе к теме... предлагаю за основу иконографии взять Лохмокурьевский крест от него идти как от наиболее раннего встречаемого изображения "Распятие Христово со слетающими (плачущими) ангелами.
 
КалининДата: Среда, 16.08.2017, 22:02 | Сообщение # 82
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата алабама ()
Лохмокурьевский крест

Какой-какой?!..  wacko
 
IssandraДата: Среда, 16.08.2017, 22:04 | Сообщение # 83
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 8066135.png (372.1 Kb)
 
алабамаДата: Среда, 16.08.2017, 22:17 | Сообщение # 84
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Какой-какой?!..
 
Ошибся, признаю... правильно Лахмокурьевский
 
КалининДата: Четверг, 17.08.2017, 00:03 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата алабама ()
Лахмокурьевский

И такого не нашёл. Единственный источник - какой-то краеведческий сборник, без фото самого предмета.
Просветите, коллега, дайте ссылку на описание и фото.
 
КрассДата: Четверг, 17.08.2017, 04:43 | Сообщение # 86
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата алабама ()
правильно Лахмокурьевский
....откуда   такое   название?  По  местности   что  ли  ?
 
алабамаДата: Четверг, 17.08.2017, 10:11 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
ссылку на описание и фото.

Прикрепления: 5426244.jpg (265.1 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 17.08.2017, 10:35 | Сообщение # 88
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Ссылку на описание не дали. С трудом прочёл - "Вологодский государственный музей". Пошёл на сайт музея - естественно, там креста нет...
Это какой-то местечковый реликт, местночтимая вологодскими музейщиками святыня коллекции? Если не ссылку, то хотя бы описание дайте...
Он какой - каменный, деревянный? НИЧЕГО в интернете по нему не нашёл.
 
алабамаДата: Четверг, 17.08.2017, 11:03 | Сообщение # 89
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
описание дайте...

Вот из униги

Добавлено (17.08.2017, 11:03)
---------------------------------------------
Да если нажать на прикрепления (там где цифры) то картинка открывается и кликабельна

Прикрепления: 9800567.jpg (88.4 Kb) · 9279276.jpg (91.3 Kb) · 4812296.jpg (125.7 Kb) · 1681960.jpg (130.4 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 22.10.2017, 10:09 | Сообщение # 90
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
вот такой крест ещё датируют п.п. 15в



в такой вот книжке:



описание:

http://piccy.info/view3....rig

http://piccy.info/view3....rig
Прикрепления: 6105420.jpg (298.3 Kb)
 
IssandraДата: Воскресенье, 22.10.2017, 16:13 | Сообщение # 91
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
почему обязательно ювелирка, почему не резьба??? может северная резьба скомпанована с оглавием от панагии...
Лень было искать, а тут сложилось случайно. "Купил" товарищ крест в Тверской обл., и начал мне моск выносить - чо такое интересное . Ну я обьяснил так же. На ревью народ тоже в основном читал. Товарищ - любознательный, сам нарыл. Вот то, о чем я говорю переливок с ювелирки. Может и не конкретно отсюда, но стопудово рука(школа) одна. Новгород на с.16.

Прикрепления: 1850069.jpg (194.9 Kb) · 3907101.jpg (229.7 Kb) · 9313096.jpg (50.0 Kb) · 6634570.jpg (255.5 Kb)
 
polДата: Понедельник, 12.02.2018, 00:08 | Сообщение # 92
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
подскажите,  откуда эти иллюстрации?
 
merkatoreДата: Понедельник, 12.02.2018, 06:21 | Сообщение # 93
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
www.aria-art.ru/0/N/Novgorod.%20Kreml'.%20Vladychnaja%20palata/3.html

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 12.02.2018, 06:24
 
polДата: Вторник, 13.02.2018, 22:13 | Сообщение # 94
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Спасибо!
 
andreyniki66Дата: Воскресенье, 18.02.2018, 14:31 | Сообщение # 95
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Добрый день. давно не заходил и пришлось перерегистрироваться. в общем - первое сообщение.

добавлю в тему, вдруг пригодится кому, фото двух предметов .
И по поводу даты (1594) .
В этом году - случилось событие очень важное для Русской истории , не стало Феодосии Федоровны . (что случилось дальше всем известно) .
Сознательное воспроизведение памятной даты вплоть до 19 века именно на предметах этого типа, дает возможность вспомнить об этом., см, также вклад Годунова в ТСЛ с датой 1594 колокол "Лебедь"
с уважением.

Добавлено (18.02.2018, 14:31)
---------------------------------------------
к пред.сообщению


Прикрепления: 6274654.jpg (350.1 Kb) · 8338522.jpg (275.3 Kb) · 8410691.jpg (249.0 Kb) · 7084096.jpg (206.6 Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 18.02.2018, 14:57 | Сообщение # 96
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата andreyniki66 ()
давно не заходил и пришлось перерегистрироваться.

Посмотрите два крайних сообщения из этой темы: http://mednolit.ru/forum/56-45430-1
 
andreyniki66Дата: Воскресенье, 18.02.2018, 15:06 | Сообщение # 97
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ясно. Спасибо с уважением

Добавлено (18.02.2018, 15:06)
---------------------------------------------
к пред сообщ.

 
VVKДата: Четверг, 22.02.2018, 14:35 | Сообщение # 98
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 1
Репутация: 455
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
На переломе 17-го века происходит интереснейшая вещь в ставрографии: кресты определённого типа обретают как бы ещё один, внутренний крест.Если раньше Распятый изображался непосредственно на поле креста, то с начала 18-го Он изображается распятым на кресте, каковой крест заключён собственно, в крест.
Серебряные напрестольные кресты 17 века из собрания Владимиро-Суздальского заповедника (каталог не могу прикрепить pdf-файл) имеют внутренний крест. И это может иметь логическое обоснование: большой по размеру деревянный крест и внутри него небольшое распятие.
Т.е. скорее всего композиция "крест в кресте" существовала и до 18 в.
приведу два примера из каталога.
Прикрепления: 7584640.jpg (27.3 Kb) · 9787000.jpg (21.2 Kb)
 
VVKДата: Четверг, 22.02.2018, 14:38 | Сообщение # 99
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 1
Репутация: 455
Статус: Оффлайн
второй пример.
Цитата Issandra ()
"Купил" товарищ крест в Тверской обл., и начал мне моск выносить - чо такое интересное . Ну я обьяснил так же. На ревью народ тоже в основном читал. Товарищ - любознательный, сам нарыл. Вот то, о чем я говорю переливок с ювелирки.
скорее всего это часть аналогичного деревянного креста
Прикрепления: 2707982.jpg (25.5 Kb)
 
VVKДата: Четверг, 22.02.2018, 14:42 | Сообщение # 100
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 1
Репутация: 455
Статус: Оффлайн
вот еще крест 1641 г

если кому интересно - пришлите в личку посту - вышлю каталог.
Прикрепления: 7381982.jpg (44.3 Kb)
 
VVKДата: Четверг, 22.02.2018, 20:45 | Сообщение # 101
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 1
Репутация: 455
Статус: Оффлайн
Еще несколько ссылок на известные мнения - Бережков В.И.,Кириков А.А.-Антология православного художественного литья.
Приведенные в этой книге изображения показывают, что и в 16-17 вв использовалась композиция "крест в кресте".
$IMAGE1$
Прикрепления: 7444627.jpg (224.3 Kb) · 3439999.jpg (278.2 Kb)
 
VVKДата: Четверг, 22.02.2018, 20:47 | Сообщение # 102
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 1
Репутация: 455
Статус: Оффлайн
первое фото пришлось уменьшить в размере

Крест в кресте читается четко (в книге это существенно заметнее)
Прикрепления: 4936311.jpg (238.5 Kb)


Сообщение отредактировал VVK - Четверг, 22.02.2018, 20:48
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » "Крест в кресте" (Неописанная деталь изменения иконографии распятий)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: