Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Ставротека (Атрибуция и обсуждение)
Ставротека
katran263Дата: Пятница, 25.08.2017, 20:51 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Есть ставротека и желание ее востановить. Но не просто подходящими по размеру врезок иконами, а в соответствии с иконографическими канонами. Основа иконографии данной ставротеки - образ Богоматери, поэтому думаю что в правом окне не достает иконы Богоматерь Неопалимая Купина (размер иконы совпадает с окном врезки), а вот что было в левом (с навершием) окне......?
Може я и не прав, помогите разобраться.
Размер доски: 360 х 270 х 37 мм.
Размер левого (с навершием) окна: 112 х 96 мм.
Размер правого окна: 102 х 95 мм.
 

Прикрепления: 5593024.jpg (723.3 Kb) · 5174898.jpg (692.0 Kb)
 
МатраскинДата: Пятница, 25.08.2017, 21:10 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Богоматерь Тихвинская думаю.

Добавлено (25.08.2017, 21:10)
---------------------------------------------
В правом окне и Успение могло быть.

 
katran263Дата: Пятница, 25.08.2017, 21:28 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата Матраскин ()
Богоматерь Тихвинская думаю.Добавлено (25.08.2017, 21:10)
---------------------------------------------
В правом окне и Успение могло быть
В правом могло быть и Успение, а вот в левом, Тихвинской с навершием соответствующего размера нет.
 
МатраскинДата: Пятница, 25.08.2017, 21:44 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





katran263, Размеры могут колебаться на несколько мм.Вам всё равно придётся подрезать доску  и закрыть глаза на зазоры.Доска с врезной металлопластикой не приемлет точности.Вот примерное моё видение ,что могло быть.



Прикрепления: 1020028.jpg (556.9 Kb) · 0852909.jpg (517.7 Kb) · 1489287.jpg (464.1 Kb) · 5871290.jpg (410.2 Kb)
 
katran263Дата: Пятница, 25.08.2017, 21:56 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Матраскин, спасибо.
Думаю, что недостающие иконы были с эмалями и в одной цветовой гамме с оставшимися.
Какие еще будут мнения? Может кто встречал что то похожее?
Интересны разные примеры и варианты.
 
лембойДата: Суббота, 26.08.2017, 04:54 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Богородицы тут только вокруг креста. Пол ними ряд из других сюжетов. Соответственно в нижних окнах могло быть всё что угодно.
 
katran263Дата: Суббота, 26.08.2017, 23:25 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата лембой ()
Богородицы тут только вокруг креста. Пол ними ряд из других сюжетов. Соответственно в нижних окнах могло быть всё что угодно.
Этот ряд - деисусный чин, один из рядов иконостаса (Исус Христос сидит на престоле, готовясь судить людей за их многочисленные грехи, а близкие умоляют его быть снисходительным и милосердным).
Почти всегда чин расширяется, включая больше или меньше икон, изображающих архангелов,
апостолов, пророков и других святых достойных быть на этом месте. Порядок остается
неизменным: Христос в середине, Божья Матерь, Иоанн Креститель по бокам, а далее иконы достойных святых. В данном случае Паисий Великий (удо­сто­ен от Гос­по­да со­зер­ца­ния небес­ных тайн) и избранные святые (Старообрядцы почитают Кирика и Иулитту своими покровителями).
А вот нижний ряд должен завершить задуманный мастером иконографический образ всей ставротеки, в недостающих иконах весь смысл задуманного, поэтому и формат увеличен. В правом окне, думаю, должна быть  праздничная или многосюжетная икона с обазом Христа, либо Богоматери, а вот в левом (с навершием) какой либо особо почитаемый святой, возможно Никола Чудотворец.


Сообщение отредактировал katran263 - Суббота, 26.08.2017, 23:28
 
лембойДата: Воскресенье, 27.08.2017, 04:15 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Если данная ставротека подобие церковного иконостаса, а второй с низу ряд это деисусный ряд, то выше должны находится праздничный, пророческий и праотеческий ряды. Но то что мы там видим ни на один из них как-то совсем не тянет. Не складывается здесь иконостасная композиция.

Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 27.08.2017, 04:15
 
katran263Дата: Воскресенье, 27.08.2017, 22:01 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата лембой ()
Если данная ставротека подобие церковного иконостаса
Данная ставротека, по своей композиции,не является подобием церковного иконостаса. Я имел ввиду только один ряд с иконой Деисус. И то что иконы по бокам: Паисий Великий и избранные святые с Кириком и Иулитой это не просто случайные иконы других сюжетов, а осмысленное дополение святых в деисусный чин.
 
katran263Дата: Понедельник, 09.10.2017, 21:13 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Редко проходят темы связанные со ставротекой, поэтому хочу немного поделиться восстановлением предмета, может кому интересно.
Ставротека хранилась в деревенской избе, и врезанные иконки были засалены, со следами коррозии и
налета.

Эмальные:


Прикрепления: 0322254.jpg (630.2 Kb) · 7702687.jpg (563.0 Kb) · 1614642.jpg (649.0 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 09.10.2017, 21:14
 
katran263Дата: Понедельник, 09.10.2017, 21:17 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Без эмалей:



Прикрепления: 5174232.jpg (666.6 Kb) · 6809691.jpg (646.3 Kb) · 5824414.jpg (446.4 Kb)
 
katran263Дата: Понедельник, 09.10.2017, 21:36 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Все иконки очень плотно находились в своих гнездах, можно сказать вросли туда, поэтому
изначально вынимать их не планировал, боялся повредить пластику или доску. Пытался локально, аккуратно очистить грязь и коррозию по месту. Но щадящая чистка не
помогала, да и чистящее средство в любом случае попадало в зазор между металлом
и деревом, что могло вызвать еще больше процесс гниения. Решил аккуратно вынуть одну из иконок, получилось, и правильно сделал, что вынул – под иконой густой, плотный черный
налет. Да и сама иконка с обратной стороны также была грязная и с коррозией. Пришлось аккуратненько вынимать все литые иконки, повозился с гвоздиками, но получилось.
Грязи под ними было много. Хорошо, что грязь была в виде сухого черного порошка,
и не было гниения древесины.



Добавлено (09.10.2017, 21:36)
---------------------------------------------
Прикрепления: 0558339.jpg (625.1 Kb) · 6988157.jpg (609.9 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 09.10.2017, 21:37
 
katran263Дата: Понедельник, 09.10.2017, 21:54 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Порошок очистился без проблем.

Прикрепления: 9693945.jpg (688.0 Kb)
 
katran263Дата: Понедельник, 09.10.2017, 21:58 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Также и вынутые иконки гораздо легче было отчисть от налета и грязи.



Прикрепления: 9443535.jpg (527.8 Kb) · 2583152.jpg (698.7 Kb) · 8728741.jpg (750.3 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 09.10.2017, 21:59
 
katran263Дата: Понедельник, 09.10.2017, 22:06 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
После чистки стал более внимательно рассматривать пластику и обнаружил несколько
интересных моментов:
    1. На иконке Троица - след ремонта, непролива или дефекта, мастером. Сделано очень аккуратно, с лицевой стороны даже с теснением, под общий фон.
Прикрепления: 3948938.jpg (794.1 Kb) · 9705733.jpg (660.4 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 09.10.2017, 22:07
 
katran263Дата: Понедельник, 09.10.2017, 22:14 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
2. На иконке Паисий Великий в верхнем правом углу буква Х, на случайную отметину не похожа, надеюсь Хрусталев.
Прикрепления: 0273692.jpg (393.0 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 09.10.2017, 22:14
 
katran263Дата: Понедельник, 09.10.2017, 22:49 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
3. Икона Богоматерь Смоленская отсутствует в каталоге, есть похожая http://mednolit.ru/photo....0-3369, но отличия есть, единственный недостаток - сильно замолена.

Добавлено (09.10.2017, 22:36)
---------------------------------------------
Есть на форуме настоящие любители и ценители медного литья, готовые всегда придти на помощь, если их об этом попросишь. Спасибо Александру (soldat-52), за советы через личку.

Добавлено (09.10.2017, 22:49)
---------------------------------------------
Завтра покажу что получилсь.

Прикрепления: 6038063.jpg (659.0 Kb) · 8537629.jpg (49.5 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 09.10.2017, 22:23
 
katran263Дата: Вторник, 10.10.2017, 20:39 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
На пустующие места необходимо было подобрать отсутствующие иконы не только по размеру, но и по цветовой гамме
эмалей, и что бы замолены иконы были примерно одинаково, ну и конечно подходящими по замыслу (как мне видится).
После расчистки и консервации вставил иконы назад в доску, и вот что из всего этого получилось:
Прикрепления: 6073225.jpg (791.1 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 10.10.2017, 20:40
 
merkatoreДата: Вторник, 10.10.2017, 20:44 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
хорошо получилось!
 
katran263Дата: Вторник, 10.10.2017, 20:47 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
merkatore, спасибо!
 
СлавянДата: Вторник, 10.10.2017, 21:26 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
Хорошая работа! 
Позволю себе предложение по цветовой гамме.
Иконы нижнего ряда, с голубой эмалью, не завершают композиционно ставротеку. Голубая эмаль, иконы Паисия Великого, не спасает.
 На мой взгляд, иконы нижнего ряда, просятся с синей эмалью. Но, Вам виднее.
 
katran263Дата: Вторник, 10.10.2017, 21:38 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Славян, спасибо, за интерес к теме, но не только Паисий Великий в голубой эмали, вся ставротека в сине-бело-голубой гамме. Не так просто было подобрать из имеющегося что бы подходило по всем параметрам, есть другие, но  или эмали слишком яркие, или рельеф слишком резок (затирать же не будешь), или размер не подходит. А подбирать на аукционах тем более сложнее.

Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 10.10.2017, 23:47
 
МатраскинДата: Вторник, 10.10.2017, 21:52 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





katran263, если не секрет ,какой массой доделывали огрехи в доске?.(МОЖНО В ЛИЧКУ)Получилось супер!
 
katran263Дата: Вторник, 10.10.2017, 22:14 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата Матраскин ()
какой массой доделывали огрехи в доске?

Саму доску и иконы в завершении обработал специальным воском для консервации, а доску дополнительно, что бы не осыпалась оставшаяся краска, да и закрепить древесину - лаком, также на основе воска (без химии).
 
Михаил68-68Дата: Среда, 11.10.2017, 21:04 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
katran263, хорошая работа,а гвоздики медные или стальные?
 
katran263Дата: Среда, 11.10.2017, 21:07 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Михаил68-68, спасибо. Стальные (старые и родные).
 
Gena_UralДата: Суббота, 18.11.2017, 16:00 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
katran в сообщении  # 15 Вы пишите :После чистки стал более внимательно рассматривать пластику и обнаружил несколькоинтересных моментов: 
    1. На иконке Троица - след ремонта, непролива или дефекта, мастером. Сделано очень аккуратно, с лицевой стороны даже с теснением, под общий фон.
Икона эта Деисус,Вы ошиблись с названием.
ремонт мастерски выполнен .
 
katran263Дата: Суббота, 18.11.2017, 22:46 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата Gena_Ural ()
Икона эта Деисус,Вы ошиблись с названием.
Конечно же Деисус, приношу свои извинения, во время обсуждения данной темы занимался чисткой иконы "Троица", поэтому немного отвлекся. Бывает... wink
Gena_Ural, спасибо за внимание к теме!
В седьмом и в девятом соощении я упаминал о Деисусе, а здесь кто то меня попутал.


Сообщение отредактировал katran263 - Суббота, 18.11.2017, 23:03
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Ставротека (Атрибуция и обсуждение)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: