Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » История с продолжением?
История с продолжением?
solarisДата: Понедельник, 25.12.2017, 11:36 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Offline
Посетил я недавно один из музеев города Екатеринбурга. И обратил внимание на одну экспозицию древней металлопластики, на которой были представлены так называемые - птицеидолы, которым порядка
трёх-четырёх тысяч лет.  А именно на сходство фигур, с одной, которую видел на
форуме, вот в этой теме: http://mednolit.ru/forum/10-105-1  И сам собой
возник вопрос, не перекликается ли тут история, нет ли тут какой либо
взаимосвязи между язычеством и христианством? И не с её ли подобия
мастер придумал фигурку архангела?

Прикрепления: 9743964.jpg(21.4 Kb) · 7048961.jpg(17.2 Kb)
 
soldat-52Дата: Понедельник, 25.12.2017, 11:47 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2113
Награды: 1
Репутация: 955
Статус: Offline
Цитата solaris ()
взаимосвязи между язычеством и христианством? И не с её ли подобиямастер придумал фигурку архангела?
А может наоборот- Архангелы(ангелы) и в то время посещали людей, их и пытались изобразить язычники в виде птицеидолов.
 
solarisДата: Понедельник, 25.12.2017, 11:58 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Offline
Тогда остаётся предположить, что мастер лично видел архангела (ангела) и в 18-19 веке, с него и слепил. biggrin
 
лембойДата: Вторник, 26.12.2017, 05:17 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1682
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Ничего удивительного тут нет, поскольку сама идея крылатого божества, или полубога есть у многих народов, причем задолго до христианства. Вспомните хотя бы древнегреческий миф об Икаре. Есть такие богосущества и у древних народов Сибири, и у американских индейцев. В преставлении древних евреев так выглядели ангелы, в последствии заимствованные христианством.
Так что ничего удивительного в том что сходные существ,а у разных народов изображались сходным образом нет.
 
merkatoreДата: Вторник, 26.12.2017, 07:09 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4555
Награды: 2
Репутация: 1915
Статус: Online
Цитата лембой ()
поскольку сама идея крылатого божества, или полубога есть у многих народов,


для того что бы у разных народов были схожие идеи требуется схожая историческая тенденция развития с формированием тождественных социо-эстетических атнропогенных этногенезов... так как техногенное развитие различных регионов обусловлено проявлением индивидуальных факторов ландшафтно-климатического влияния обуславливающие различные формы психологически-эстетического восприятия идеального образа, то можно предположить что в основе концепции лежит воздействие постороннего фактора привнесённого в различные социокультурные пространства с квазиотражением данного фактора обуславливаемого заданными для каждого региона концепциями...

короче в древности было устройство которое позволяло людям заглядывать в будущее, что-то типа волшебного блюдца... они случайно увидели на ярмарке 18 века показанные выше изделия и стали делать у себя в 3 тысячелетии до н.э. подобные предметы...


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 26.12.2017, 07:12
 
soldat-52Дата: Вторник, 26.12.2017, 11:12 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2113
Награды: 1
Репутация: 955
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
они случайно увидели на ярмарке 18 века показанные выше изделия и стали делать у себя в 3 тысячелетии до н.э. подобные предметы...
В точку!
 
КрассДата: Вторник, 26.12.2017, 11:42 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 306
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
для того что бы у разных народов были схожие идеи требуется схожая историческая тенденция развития с формированием тождественных социо-эстетических атнропогенных этногенезов... так как техногенное развитие различных регионов обусловлено проявлением индивидуальных факторов ландшафтно-климатического влияния обуславливающие различные формы психологически-эстетического восприятия идеального образа, то можно предположить что в основе концепции лежит воздействие постороннего фактора привнесённого в различные социокультурные пространства с квазиотражением данного фактора обуславливаемого заданными для каждого региона концепциями..
Артем!   Ну   ва-а-аще.  Ну   выдал!   Уважуха!
Такого  давно   не   слышал.  Сам  бы   на   такое  выражение   не   отважился,  ,  т. к.   некоторые   слова   умные   даже   и   не   слышал   и   не   знал. biggrin 
Буду   сидеть ,   учить   наизусть! 
При   случае   постараюсь   использовать   в   умном   разговоре.
(Чтобы   публику   в   транс   ввести,   а   экзальтированные   дамы,   чтобы   сразу   в   обморок   попадали.)  biggrin 

С  наступающим   Новым  Годом,  Артем !
Здоровья,  удачи ,  тебе, супруге,   детям,   всем   твоим   близким.   
И   всяческих   благ и   успехов   в  любых  Ваших   начинаниях!

С   уважением,   Георгий
 
merkatoreДата: Вторник, 26.12.2017, 12:39 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4555
Награды: 2
Репутация: 1915
Статус: Online
Цитата soldat-52 ()
Цитата merkatore ()
они случайно увидели на ярмарке 18 века показанные выше изделия и стали делать у себя в 3 тысячелетии до н.э. подобные предметы...
В точку!


Спасибо за поддержку!!!

Георгий Михайлович спасибо за поздравления и Вас с праздником наступающим!!!
Здоровья Вам, Вашим близким и конечно пополнения коллекции, есть люди которым эти слова адресуются искренне от сердца, так сказать от Души... есть люди готовые делиться знаниями и опытом потому приобретения в коллекциях таких Людей делают богаче всех нас... богаче знаниями...

а то что касается написанного, что то с утра голова включаться не хотела, недосып... пришлось вот разминку сделать... я правда сам ещё до конца написанное не осмыслил, написать написал, а понять, как то не очень... потом как нибудь разберусь...
С праздником всех Коллеги!!!
 
solarisДата: Вторник, 26.12.2017, 17:56 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
короче в древности было устройство которое позволяло людям заглядывать в будущее, что-то типа волшебного блюдца... они случайно увидели на ярмарке 18 века показанные выше изделия и стали делать у себя в 3 тысячелетии до н.э. подобные предметы...
Ну Вы батенька и сказанули - блюдце. Это же антинаучно! Вы бы сюда ещё планшет со смартфоном приплели! Мне так думается, совсем по другому дело-то было. Отправился это древний медеплав за рудой медной. Набрал руды в своей копи, да обратно в свою стоянку древнюю потопал. А путь его через кикиморин овраг лежал, а в том овраге, дымка такая - синеватая! Выбрался он из оврага глядь, а вместо стоянки евоной, где его жена, трое детей, да тёща дожидались - деревенька стоит. Избушки, дым из труб идёт, и борщом пахнет. Медеплав думает - "Во блин, попал!". wacko  А деваться-то некуда. Ну и пошёл в ту деревеньку, все о себе рассказал, то что он супермедеплав! Но народ то ему не поверил, попросили продемонстрировать искусство значит. Ну он по привычке и излил птицеидола. Местный умелец посмотрел на сие чудо, подивился. А потом на форме идоловой, лик подкорректировал, крыльям прорезку сделал, да крест приваял, согласно новым веяниям, так и отлили. Посмотрели - хорошо получилось, ну и запустили в серию. Вот как дело-то было, а Вы - блюдце! biggrin
 
КрассДата: Вторник, 26.12.2017, 18:29 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 306
Статус: Offline
Ну   вот   видите   как   славненько  в   канун   Нового   Года   все   и   обсудили.  biggrin 
Но  ,   думаю,    ошибаетесь   вы   ребята  все.  
Тут   след   инопланетян   явно   просматривается,   надо   в   этом   направлении  изучать....
Числа   1- го  января  2018   года   часам   к   2  дня   можно   вернуться   к   обсуждению   темы.
Многие   к   этому   времени   уже   и   с   инопланетянами   переговорить   успеют...
С   наступающим   всех!
 
МатраскинДата: Вторник, 26.12.2017, 18:45 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





А второго числа к доктору Маршаку. biggrin
 
soldat-52Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:00 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2113
Награды: 1
Репутация: 955
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Тут след инопланетян явно просматривается, надо в этом направлении изучать....
Если читать Лицевой летописный свод. От Библейской истории и Земной жизни Христа до где то 7 века( в общем от Македонского до Маномаха) то там часто описывают явления ангелов простым людям  а потом все-связь потерялась.....
 
merkatoreДата: Вторник, 26.12.2017, 19:10 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4555
Награды: 2
Репутация: 1915
Статус: Online
Цитата soldat-52 ()
а потом все-связь потерялась.....


потом человечество другие связи наладило... бухать стали много... а пьяным людям только черти являются...


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 26.12.2017, 19:12
 
solarisДата: Вторник, 26.12.2017, 19:26 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Offline
А ко мне даже черти не приходят... Тьфу... Тьфу... Тьфу... Может хоть сегодня заглянут, день рождения ведь. smile
 
soldat-52Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:27 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2113
Награды: 1
Репутация: 955
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
.. а пьяным людям только черти являются...
Опять в точку....
 
merkatoreДата: Вторник, 26.12.2017, 19:30 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4555
Награды: 2
Репутация: 1915
Статус: Online
Цитата solaris ()
А ко мне даже черти не приходят... Тьфу... Тьфу... Тьфу...

пару раз слышал про такое дело... как понимаю надо допиться до чёртиков, а так они только рядом будут а виду не покажут... блин вот ведь те кто их видит всегда чётко говорит что чёртиков именно видят... дела...
 
solarisДата: Вторник, 26.12.2017, 19:35 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Offline
Ну хоть за бутылкой беги, а то дома кроме чая с тортом нет ни фига. Может покажутся. biggrin
 
merkatoreДата: Вторник, 26.12.2017, 19:41 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4555
Награды: 2
Репутация: 1915
Статус: Online
Цитата solaris ()
Ну хоть за бутылкой беги, а то дома кроме чая с тортом нет ни фига.

да ну их, вместе с бутылками... пейте чай, деньги целее будут!!!  biggrin 
С праздником!!!
 
solarisДата: Вторник, 26.12.2017, 19:50 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Offline
Спасибо. Пойду чай пить. Уже зовут, грозятся без меня весь торт слопать! smile  Пойду. smile
 
МатраскинДата: Вторник, 26.12.2017, 20:12 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





solaris, с днём рождения Вас,здоровья!
 
лембойДата: Среда, 27.12.2017, 03:52 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1682
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Как до чёртиков допиться все знают. Всё испытано и проверено на практике. А вот как допиться до ангелов?
 
soldat-52Дата: Среда, 27.12.2017, 16:19 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2113
Награды: 1
Репутация: 955
Статус: Offline
Цитата лембой ()
А вот как допиться до ангелов?
Молитвой, поклонами и истинной верой..
 
СлавянДата: Среда, 27.12.2017, 18:18 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 552
Награды: 0
Репутация: 145
Статус: Offline
Цитата лембой ()
А вот как допиться до ангелов?
Оно конечно, но желательно не боле бокала вина после ужина.
Ибо  в 2 послании к Коринянам святого апостола Павла сказано:
".........  сам сатана принимает вид Ангела света, а потому невеликое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14-15).


Сообщение отредактировал Славян - Среда, 27.12.2017, 18:19
 
solarisДата: Вторник, 16.01.2018, 09:51 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Offline
Новогодние праздники прошли... С чем вас всех и поздравляю. Надеюсь никто не допился до чёртиков, и ангелы никого не забрали. smile  И всё же, откуда взялось такое сходство в двух предметах, разнящихся по возрасту в несколько тысяч лет, и относящихся к разным верам. Есть у кого-то мнения?
 
merkatoreДата: Вторник, 16.01.2018, 10:02 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4555
Награды: 2
Репутация: 1915
Статус: Online
может в этой книге есть по теме?
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=88994
спишитесь с продавцом....
 
NEON_NNДата: Вторник, 16.01.2018, 13:57 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 617
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата solaris ()
И всё же, откуда взялось такое сходство в двух предметах, разнящихся по возрасту в несколько тысяч лет, и относящихся к разным верам. Есть у кого-то мнения?

Начните с более раннего периода...


https://yandex.ru/images....e&lr=47

Всех с прошедшими праздниками !  Мира и добра !
Прикрепления: 7115338.jpg(78.4 Kb) · 1034598.jpg(755.5 Kb)
 
ЯгмортДата: Вторник, 16.01.2018, 20:47 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 751
Награды: 1
Репутация: 200
Статус: Offline


Цитата merkatore  - " ... спишитесь с продавцом...."

Этот крест (на фото) последний в каталоге -

158. Нательный крест с рельефным стилизованным изображением Архангела....
16-17 век н.э. бронза, литье 7.6*4 см  р. Ухта (Республика Коми)

Вечером посмотрю в каталоге, может быть еще что есть по данной тематике ...

Добавлено (16.01.2018, 20:47)
---------------------------------------------

Из каталога Люди Звери Боги (стр.9)

... Еще одним фактором, повлиявшим на угасание искусства "звериного стиля", по мнению исследователей, является христианизация местного населения, которая постепенно приводит к исчезновению дохристианских верований и языческих обрядов. Тематически завершающим акцентом выставки является бронзовый нательный крест с рельефным стилизованным изображением Архангела. Известно еще несколько таких же одинаковых, случайно найденных, экземпляров. По иконографии их относят к XVI в. и интерпретируют как крест "Ангел Великого Совета" (Перетц; Гнутова,Зотова ...).  ... Данный экспонат поступил в собрание Государственного Эрмитажа вместе с культовыми предметами Ухтинского клада. ...
Прикрепления: 6427954.jpg(205.1 Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Вторник, 16.01.2018, 20:50
 
markggДата: Среда, 17.01.2018, 01:44 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13349
Награды: 0
Репутация: 1146
Статус: Offline
Датировка Ангела великого совета 16 век появилась во второй половине прошлого века в  финском каталоге...
ОН массово повторен в  19 веке мастерскими Нижнего новгорода с другим оглавием - отношение количество оригиналов к повторам примерно 1/50
 
ЯгмортДата: Среда, 17.01.2018, 16:20 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 751
Награды: 1
Репутация: 200
Статус: Offline
Любопытно, крест с изображением Архангела (на фото выше) из знаменитого Ухтинского клада, который хранится и экспонируется в Москве в Государственном историческом музее и в Государственном Эрмитаже Петербурга. Клад состоит из 30 вещей -  крест и  29 предметов пермского звериного стиля. Предметы пермского звериного стиля - это небольшие бляшки и пластины из бронзы, на которых изображены зооморфные и антропоморфные существа. Они выполнены в технике выпуклого литья. Десять предметов Ухтинского клада изображают человеколося, стоящего на ящере, есть пластины с изображением драконов, птиц ...
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » История с продолжением?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: