Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Необычное сочетание Образа Спаса Нерукотворного (и символа Святого Духа на распятии.)
Необычное сочетание Образа Спаса Нерукотворного
CollectorДата: Суббота, 30.06.2018, 12:46 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline


сейчас продаётся на аукционе меднолита. никогда не видел Спас и Святой Дух, для какой конфессии отливались?
 
sammlerДата: Воскресенье, 01.07.2018, 21:49 | Сообщение # 2
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Версия для обсуждения - Крещение Святым Духом.
Здесь Крестителем выступает Христос, а Святой Дух выступает в роли силы, которая производит крещение ( вместо воды).
Вот слова Спасителя: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
Из писания мы знаем то, что Дева Мария и Апостолы были крещены Духом Святым в день Пятидесятницы.
А Крест беспоповский и, вероятнее всего, или заказной, или штучный.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 01.07.2018, 23:57
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 01.07.2018, 23:44 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1302
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
sammler, Герман приветствую! Спасибо за версию, интересно!
Для полноты картины добавлю параметры и фотографии креста из аукционной темы:
Размер 16х9.6 см
 

Добавлено (01.07.2018, 23:44)
---------------------------------------------
Коллеги, а известны еще экземпляры?
Прикрепления: 3877790.jpg(591.9 Kb) · 2954180.jpg(531.9 Kb)
 
sammlerДата: Воскресенье, 01.07.2018, 23:48 | Сообщение # 4
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Северный копарь, Андрей, спасибо. Я вижу впервые, 19-й век. Можно и в каталог внести, очень хорош, душевный такой.
Предположим, что отлит для треб в которых изображение Святого Духа по каким-либо причинам могло заменять Святую Воду.
Или как другой вариант, что человек носящий этот Крест крещён Духом Святым.


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 02.07.2018, 12:36
 
CollectorДата: Понедельник, 02.07.2018, 00:40 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Версия для обсуждения - Крещения Святым Духом.
Герман, рад тебя услышать. Честно, не понял fool появилась другая версия. Спас в оглавии- признак беспоповцев, присутствует не только на крестах, но и на иконах. Рассматривать композиционно: Св.Дух, ангелы Господни, Ис.Хс. Причём под "голубем" нисходящие лучи которых нет на поповских(Саваоф, Св.Дух, Ис.Хс) Возможно показать что Св.Дух. и силы небесные не оставили Христа. или что то подобное, может кто" докрутит ".
Спрашивал у знакомого старообядца, у него оказывается есть такой, для кого отливали? Он не знает, но возможно для часовенных. они всегда им "предъявляли" что нет на крестах Св.Духа.
 
sammlerДата: Понедельник, 02.07.2018, 00:52 | Сообщение # 6
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Collector, Вячеслав, вечер добрый. Нам остаётся только гадать. И, если честно, то я очень сильно сомневаюсь, что у твоего знакомого точно такой же крест.
Давай подождём еще версий.


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 02.07.2018, 00:54
 
CollectorДата: Понедельник, 02.07.2018, 01:39 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата sammler ()
сомневаюсь, что у твоего знакомого точно такой же крест.
вопрос времени, сфотаю выложу в тему. даже в сети никогда не видел, самому интересно.
 
olgorДата: Понедельник, 02.07.2018, 09:42 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Offline
Во втором томе Бережкова, Кирикова - №193 такое распятие.
 
CollectorДата: Понедельник, 02.07.2018, 14:38 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата olgor ()
Во втором томе Бережкова, Кирикова - №193 такое распятие.
а фото посмотреть? есть ли в книге описание "вес, рост, возраст"? smile
 
ЗабаваДата: Понедельник, 02.07.2018, 21:29 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 752
Награды: 0
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Коллеги, а известны еще экземпляры?

Не пойму.. В редакторе, открыл фото - добавил ответ, фото пропали..

Прикрепления: 5740955.jpg(133.0 Kb) · 3710340.jpg(223.5 Kb)


Сообщение отредактировал Забава - Понедельник, 02.07.2018, 21:32
 
CollectorДата: Понедельник, 02.07.2018, 22:22 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Забава, hands лопнула моя версия. эти кресты для какого то толка или подтолка беспоповского согласия, молились только строго на них. причём один крест доработан с беспоповского, а второй с поповского,  титлу пилатовскую затёрли. А моделью эмального частый беспоповский крест. остался большой вопрос, чьих будет? судя потому как они редко встречаются какого то подтолка, какого?
 
sammlerДата: Понедельник, 02.07.2018, 22:55 | Сообщение # 12
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Вячеслав, так понятно, что Крест беспоповский, поморского согласия. Да и вряд ли какого-то подтолка. Просто изображение Духа.Святого несёт какую-то смысловую нагрузку. Вопрос: какую?
 
CollectorДата: Понедельник, 02.07.2018, 23:12 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Collector ()
Спрашивал у знакомого старообядца, у него оказывается есть такой, для кого отливали? Он не знает, но возможно для часовенных. они всегда им "предъявляли" что нет на крестах Св.Духа.
 знакомый по совместительству наставник общины, так что вопрос открытый cry
 
sammlerДата: Понедельник, 02.07.2018, 23:28 | Сообщение # 14
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Интересный аукцион получается
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=94135
У меня складывается впечатление, что продавца мы больше здесь не увидим. biggrin
 
MDHДата: Понедельник, 02.07.2018, 23:53 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Это удачно заметили. Так можно и "вляпаться"
 
sammlerДата: Вторник, 03.07.2018, 00:10 | Сообщение # 16
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
MDH, Илья, посмотром, что будет дальше.

Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 03.07.2018, 09:22
 
СлавянДата: Вторник, 03.07.2018, 13:14 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 618
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Сложилось стойкое ощущение, что крепёж(подвеска) с оборота подварен. При увеличении видны следы варки и они перекрывают  след(риски) обработки верха оборота. При термо воздействии возможно изменился цвет патины с лица , в верху. Посмотреть бы подвес  поближе и сбоку, мож и не так.
 
CollectorДата: Вторник, 03.07.2018, 14:14 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Сложилось стойкое ощущение, что крепёж(подвеска) с оборота подварен. При увеличении видны следы варки и они перекрывают  след(риски) обработки верха оборота. При термо воздействии возможно изменился цвет патины с лица , в верху. Посмотреть бы подвес  поближе и сбоку, мож и не так
а зачем? и так ясно все три креста в теме отлиты и доработаны см. сообщение 11, а вот для кого или чего?
 
kenes2004Дата: Вторник, 03.07.2018, 14:38 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот такой же крест, только без эмали, недавно появлялся на местном аукционе: я, по отсутствию опыта и аналогов в каталоге, счел его новоделом и не связывался с продавцом. А объявления того уже нет: или купили или просто срок объявления истек. 
Прикрепления: 8689287.jpg(72.1 Kb) · 8634029.jpg(69.5 Kb)
 
СлавянДата: Вторник, 03.07.2018, 15:37 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 618
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
kenes2004, У ТС показан крест поинтереснее. Ваш часто встречается (у нас).
Цитата Collector ()
а зачем?
Да и то правильно.
 
Северный_копарьДата: Вторник, 03.07.2018, 16:06 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1302
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
kenes2004, тут все обсуждение возникло из-за одной детали, которой недостает на показанном Вами кресте - а именно птицы (голубя), символа святого духа. Или, если точнее, обсуждается сочетание в одном предмете Спаса Нерукотворного в оглавии и символа святого духа.
 
sammlerДата: Суббота, 07.07.2018, 15:18 | Сообщение # 22
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Северный_копарь, Андрей вечер добрый. Похоже, что продавца этого креста pavel-_- можно скоро будет банить. Во вторник днём я сделал перевод. В понедельник я выиграл лот у этого продавца. Продавец обещал, что вышлет лот в четверг, но целый день в.четверг молчал. Я в четверг вечером запросил у него номер трека, на что он ответил, что посылку вышлет сегодня, в пятницу, в первой половине дня. Но опять тишина, хотя продавец появлялся сегодня на сайте около 18-00. Складывается впечатление, что он ждал окончание своего второго аукциона и тянул врямя. Но я сообщил Михаилу (Истукарий), победителю второго аукциона этого продавца, что бы он временно не отправлял перевод, так как может лот не получить. Больше с этим продавцом, который метёт языком как помелом, у меня общаться желания нет. Дал слово, так его держи, а если возникли проблемы, так сообщи об этом, а не молчи. Андрей, мне кажется, что продавца можно банить, так как его поведение очень смахивает на мошенничество.

Добавлено (07.07.2018, 15:18)
---------------------------------------------
Продавец Крест отправил сегодня.

Сообщение отредактировал sammler - Суббота, 07.07.2018, 00:29
 
галереяДата: Среда, 11.07.2018, 14:16 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 2344
Статус: Offline
Вот такой есть,размер 78х40мм. 
Прикрепления: 4451976.jpg(563.7 Kb) · 0915181.jpg(491.1 Kb)
 
CollectorДата: Воскресенье, 22.07.2018, 15:58 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Collector ()
Спрашивал у знакомого старообядца, у него оказывается есть такой, для кого отливали? Он не знает, но возможно для часовенных. они всегда им "предъявляли" что нет на крестах Св.Духа
 
merkatoreДата: Воскресенье, 22.07.2018, 16:08 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4717
Награды: 2
Репутация: 2058
Статус: Offline
может перенести тему в общие вопросы и переименовать, что бы не затерялась и по поиску названия находилась...
 
Master4238Дата: Вторник, 24.07.2018, 01:48 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Что бы немного расширить "угол зрения" хочу показать примеры присутствия Духа Святого  на иконах с распятием Христовым

 
Ещё пример по ссылке  

а вообще, есть у кого нибудь твёрдая уверенность , что это не послераскольное новшество (пусть и не противоречащее канону)?
Прикрепления: 5418781.jpg(42.9 Kb) · 7898140.jpg(544.2 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 24.07.2018, 07:46 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4717
Награды: 2
Репутация: 2058
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
хочу показать примеры присутствия Духа Святого на иконах с распятием Христовым

на этих примерах над Духом Святым Саваоф... при наличии титлы ИНЦИ это безвопросные Поповцы... а вот Дух Святой под образом Нерукотворным это очень интересный вопрос!!! причём кресты разные по исполнению и сделаны явно не на коленке особенно первый крест с эмалью... качество проработки для такого вида крестов (но без образа Духа) весьма высоко...


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 24.07.2018, 07:51
 
Master4238Дата: Вторник, 24.07.2018, 12:01 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
В качестве осторожного предположения выскажу мысль о возможном изготовлении этих крестов уже после 1905,  и для... да хоть для кого, (не исключая господствующей - синодальной.) без всякой жёсткой привязке к какому либо толку.

Добавлено (24.07.2018, 12:26)
---------------------------------------------
Даже вернее всего не для старообрядческих толков , помня по том что они то ,как раз, от строгостей в иконографии не отказались.

 
CollectorДата: Вторник, 24.07.2018, 14:43 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
В качестве осторожного предположения выскажу мысль о возможном изготовлении этих крестов уже после 1905,  и для... да хоть для кого, (не исключая господствующей - синодальной.) без всякой жёсткой привязке к какому либо толку.Добавлено (24.07.2018, 12:26)
---------------------------------------------
Даже вернее всего не для старообрядческих толков , помня по том что они то ,как раз, от строгостей в иконографии не отказались.

после 905г. гораздо точнее :D. в синодальную дверь для всех открыта, если зайдёте может сделаете фото, у нас что то не встречаются. да и в тырнете тоже :). шучу, без обид, спасибо за неравнодушие. в 27 сообщении меркатор конкретно обозначил вопрос.
 
Артём, привет! может всё таки часовенные, у нас их нет. основная часть в твоих краях, треугольник пермь, екатбург, н.тагил.
 
merkatoreДата: Вторник, 24.07.2018, 15:00 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4717
Награды: 2
Репутация: 2058
Статус: Offline
Привет Вячеслав!
сложный вопрос, а направление мысли интересное, часовенные это же по сути "безпоповцы по нужде" т.е они были сначала беглопоповцы, а потом когда Николай палкин начал громить Иргиз (который исправлял попов) то священников стало совсем нехватать и вот они вынужденно стали безпоповцами... какие у них должны быть кресты..? я не знаю... но кресты сделаны на основе безпоповских крестов,  т.е. они не убирали образ Саваофа, они Дух Святой добавили...
вообще старообрядчество это процесс постоянного деления.. ядерный реактор... может какая-то община вышла и решила отличаться от всех...
 
CollectorДата: Вторник, 24.07.2018, 15:36 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
т.е. они не убирали образ Саваофа, они Дух Святой добавили...
опечатка, образ Спаса Нерукотворного smile
 
merkatoreДата: Вторник, 24.07.2018, 18:14 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4717
Награды: 2
Репутация: 2058
Статус: Offline
Цитата Collector ()
опечатка, образ Спаса Нерукотворного

не.... не опечатка, просто мысль наполовину выкатил... Поповцы почитают кресты с Саваофом и Святым Духом, Безпоповцы почитают кресты без образов Саваофа и Святого Духа... да и вот если Поповцы становятся Безпоповцами, то вот они теоретически могут кресты которые почитают подвергнуть изменениям, а кресты эти с Саваофом и Святым Духом... и вот если бы они подвергли изменению свои кресты то мог бы быть убран образ Саваофа, но он не убран... т.е. те кто делал такие кресты исходной точкой имели не Поповский вариант, а Безпоповский....
Цитата merkatore ()
т.е. они не убирали образ Саваофа, они Дух Святой добавили...
они его не убирали потому что его и не было...
короче крест имеет началом Безпоповщину, а Часовенные началом Поповщину... но версия с Часовенными имеет право быть....


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 25.07.2018, 06:22
 
CollectorДата: Вторник, 24.07.2018, 20:52 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
они его не убирали потому что его и не было...
по четырём согласен, а вот с предстоящими убрали вместе с пилатовским титлом.
 
Master4238Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 01:14 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Прошу прощения, что пришлось по работе ненадолго покинуть обсуждение . Но сейчас, перечитав, не мог не вернуться.
Правда, меня мало заботит: поповцы, безпоповцы, часовенные ... - частности всё. Я - о "глобальном".
Почему ,вообще, дозволяется изображение Святого Духа в виде голубя в иконографиях, в которых он в таком образе не являлся?
Вот я же тут не верно написал:
Цитата Master4238 ()
(пусть и не противоречащее канону)?
Противоречит ведь.
Ладно - РПЦ , неужели и староверы принимают неканонические образы? Их же в меднолите не мало таких отходов от канона. 

"Беседы иконописца"Архимандрит Зинон(цитата):"...голубь не есть личный образ Святого Духа, и так его можно изображать только на иконе Крещения Господня. Стоглавый и Большой Московский соборы запретили подобные изображения, но, несмотря на это их можно встретить почти в каждом храме..."

Если кратко, воплощения Святого Духа в образах:
Богоявление - голубь;
Пятидесятница - языки пламени;
преображение - облако.
Кроме этого - в составе ангелов явлении Аврааму.
И всё.
Поэтому, для меня пока вопрос без ответа, почему на отход от канона такой инфантильный взгляд.
 
CollectorДата: Воскресенье, 29.07.2018, 15:28 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
"Беседы иконописца"Архимандрит Зинон(цитата):"...голубь не есть личный образ Святого Духа, и так его можно изображать только на иконе Крещения Господня. Стоглавый и Большой Московский соборы запретили подобные изображения, но, несмотря на это их можно встретить почти в каждом храме..."
а как Вам это http://mednolit.ru/forum/10-46737-1
 
merkatoreДата: Воскресенье, 29.07.2018, 15:28 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4717
Награды: 2
Репутация: 2058
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Стоглавый и Большой Московский соборы запретили подобные изображения


Большой Московский собор проведён иезуитами, его решения не имеют силы.. а вот где в Стоглаве запрет, в какой статье?
вот икона 14 века:
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=169
там голубь...
а вот взгляд на вопрос изображения голубя на распятии у староверов был различным...


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 29.07.2018, 15:29
 
Master4238Дата: Понедельник, 30.07.2018, 08:30 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Collectormerkatore, "Отечество" образ известный , но не ставший каноническим образом троицы.
Причины все давно "разжёваны".
Троица Святая явлена на четырёх иконах, они указаны в Требнике, в чине благословения этих икон :
-Явление Бога Аврааму (Троица Ветхозаветная),
-Сошествие Святого Духа на апостолов,
-Богоявление,
-Преображение.
Чтобы понять ,почему только эти образы - замените слово "канон" словом "правда", то есть то, что истинно было.
Банально братья , но сила иконы - в правде.
Нет, не в Святых Писаниях, не в Святых Преданиях описания явления Святой Троицы (или Духа Святого в образе голубя) пророкам или святым.
Всё просто - прилетел голубь с запада и был настойчиво пролоббирован.

Добавлено (30.07.2018, 08:37)
---------------------------------------------

Цитата Master4238 ()
Нет, не в Святых Писаниях, не в Святых Преданиях описания явления Святой Троицы (или Духа Святого в образе голубя) пророкам или святым.
 *тут ошибка, почему то не могу редактировать.

- пропущено:...явления Святой Троицы в образе Отечество...

Добавлено (30.07.2018, 15:05)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
"Стоглавый и Большой Московский соборы запретили подобные изображения"   
Большой Московский собор проведён иезуитами, его решения не имеют силы.. а вот где в Стоглаве запрет, в какой статье?
То была цитата из книги Зинона, а на сколько мне известно Стоглав на прямой вопрос о вариантах писания Троицы ответил в духе: писать , как Рублёв про остальное знать не хотим.
А Собор разбиравший дело Висковатого,  по поводу голубя  выдал:
"И мы о том свидетельсва поищем в божественных писаниях, да посоветуем соборне, да о том и указ учиним"... до сих пор не нашли.

 
  ...Да я понимаю всё... 
Если рассматриваешь, как ценитель религиозного искусства,
да ещё и хорошо знакомый с западными образцами - всё замечательно и выразительно,
как коллекционер-собиратель - ещё лучше ( всякие разновидности).
Но если смотришь, как православный - то ощущаешь, как фальшивую ноту в музыке. И что с этим делать?..
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 30.07.2018, 16:06 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1302
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
...Да я понимаю всё... Если рассматриваешь, как ценитель религиозного искусства,
да ещё и хорошо знакомый с западными образцами - всё замечательно и выразительно,
как коллекционер-собиратель - ещё лучше ( всякие разновидности).
Но если смотришь, как православный - то ощущаешь, как фальшивую ноту в музыке. И что с этим делать?..
Хорошо сказано.
 
merkatoreДата: Понедельник, 30.07.2018, 18:02 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4717
Награды: 2
Репутация: 2058
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Но если смотришь, как православный - то ощущаешь, как фальшивую ноту в музыке.

а если смотришь как человек интересующийся то пытаешься что-то узнать...
то что там в 16 веке пытались что-то понять и разобраться это просто супер... в отличии от Никона который сам чё-то там решил и всех несогласных  через колено убедил...

не нужно никого через колено... то что там в 16 веке искали и ответа не дали ещё не значит что не нашли... может и нашли где чего и может где-то и написали, да вот беда у нас на Руси с источниками - уничтожалось всё многократно, Смута, Никоновы справщики, Петровские собутыльники, Николаевские жандармы, Большевистские пионэры, стока Добра уничтожено      жуть просто

а между тем икона из моей ссылки с голубем - 14 века...
вот ещё с птичкой:
http://www.icon-art.info/hires.php?lng=ru&type=1&id=2079
она конца 16-го века, т.е. после Стоглавого Собора

а вот Хлудовская Псалтырь:
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=7573


и там птичка... не авторитетный источник..?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлудовская_псалтырь

Хлу́довская псалты́рь — манускрипт на греческом языке, созданный в Византии около 850 г., предположительно, в константинопольском Студийском монастыре. Одна из старейших сохранившихся псалтырей и одна из трех, оставшихся с IX века. Создана в период иконоборчества и имеет ряд иллюстраций на данную тематику. Хранится в рукописном собрании Государственного Исторического Музея в Москве, № 129д.

Добавлено (30.07.2018, 18:43)
---------------------------------------------
да и вообще есть большой вопрос по Стоглаву... всё ли там отражено что на Стоглавом Соборе разбиралось...?
вот у меня например в книжке есть выписка из Стоглава:
http://piccy.info/view3/12518121/8e14315a7e0f4354091ed7ce4470ba19/
http://piccy.info/view3/12518117/ce8440689857d8f8c5e62e34f9b64e7c/
http://piccy.info/view3/12518118/e45b85be79840dc715a2c1588fb6dea5/
http://piccy.info/view3/12518119/08965a118d86e95e04a16ce18f0907a6/
http://piccy.info/view3/12518123/adf1beff09570b8aa537aade8e63bfaf/
http://piccy.info/view3/12518124/a89059cb5a099acc45eb8efa5130ff53/
http://piccy.info/view3/12518125/25481f271e1d1aef156e7ef6f4751f2e/
http://piccy.info/view3/12518127/f8e72bf5bdd5b2990127977f1cac9513/
http://piccy.info/view3/12518129/dfb78574fb77415f4f0d4139085611a7/
http://piccy.info/view3/12518130/fbe7d8c117cec394d04733a0cd346bb1/
http://piccy.info/view3/12518132/998a33a37181cb690df079a9560a85cb/
http://piccy.info/view3/12518133/a0346be1513070edee64e1878a38eded/
http://piccy.info/view3/12518135/199bf3a4948a0272d5d2e1db5de85aeb/
http://piccy.info/view3/12518136/e1747ea9ec22e0f6c266e0835500c8de/
http://piccy.info/view3/12518138/858f7080fb65cda5fb0ba341392ebaee/
http://piccy.info/view3/12518139/2c25d69de95ffe3a1f03734eb9f62c87/
http://piccy.info/view3/12518164/729b3e0ba5b56d88e1b3ea096961d58d/
http://piccy.info/view3/12518166/e9a3ffa3a408081279c430096ab4a05f/
http://piccy.info/view3/12518167/f17c8395a2e658cd48134ea97a6a6240/
http://piccy.info/view3/12518170/18cd9c47acf47c83eb0058cdbdbf7847/
http://piccy.info/view3/12518172/356a8e06da66fb39d1ecbab7de43105e/
http://piccy.info/view3/12518173/7cda7eebf4f13467306a04b1e089a7c9/
http://piccy.info/view3/12518174/18c8b2f14a99cec7cfc8f294aadba691/
http://piccy.info/view3/12518175/6c3033e3ce8bcb8b64d02984a7a26828/
http://piccy.info/view3/12518177/78aaeb2b05ca6c31e32d8fb287f03a3a/

да и вот этих вот вещей я что-то в Стоглаве не увидел... а между тем обозначено чётко что выписано из Стоглава... и ценность этой выписки в культурном отношении не малая, там только фраза УЧЕНЬЕ КНИЖНОЕ СВЕТ ЕСТЬ И БЕЗ УГАШЕНИЯ БЫВАЕТ ВОВЕКИ есть свидетельство потрясающего культурного подъёма царившего в 16 веке...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 30.07.2018, 18:54
 
WestДата: Понедельник, 30.07.2018, 19:15 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 59
Статус: Offline
merkatore, Артём добрый вечер!!!Здорово!!! up
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Необычное сочетание Образа Спаса Нерукотворного (и символа Святого Духа на распятии.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: