|
Наследие Родиона Хрусталева.
|
|
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 17:01 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (sanek-c) Нигде и не говорится,что Анфим Серов в мемуарах говорит о Хрусталеве...
Анфим Серов в мемуарах говорит о Одинцове Вакуле Исаевиче.
А Хрусталева в текст Серова вставил автор книги Символы и Образы.
Ну ему так захотелось.
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 06.02.2013, 17:03 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 17:21 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Автор текста- старший научный сотрудник Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева Е.Я. Зотова. Читайте внимательно, то что в кавачках-цитата из мемуаров,далее идет текст автора- "Такими мастерами были и Радион хрусталев...". Кто кого вставлял в текст Серова?
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 19:19 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| А в оригинале фраза звучит так - "Таким мастером был Одинцов Викул Исаевич..."
Не знаю кому теперь верить. Воспоминаниям очевидца или Зотовой.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 19:44 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата (qwertyy) "Таким мастером был Одинцов Викул Исаевич..." |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 19:48 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (sanek-c) Откуда цитата?
Русское медное литье 2.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 19:59 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Счего Вы взяли что Зотова,говоря о таком мастере как Хрусталев,опиралась на текст из мемуаров,я думаю она ссылалась на другие источники... А кому верить-Ваше дело...
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 20:28 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (sanek-c) Счего Вы взяли что Зотова,говоря о таком мастере как Хрусталев,опиралась на текст из мемуаров,я думаю она ссылалась на другие источники... А кому верить-Ваше дело...
Зотова дает этот текст без ссылок. Не ссылаясь не на какие источники.
Есть похожий текст по смыслу, но с другими действующими лицами.
Не знаю... Мутно это все.
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 06.02.2013, 20:29 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 20:38 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| 
Далее о нем же...Добавлено (06.02.2013, 20:38)
---------------------------------------------
Цитата (qwertyy) А с чего Вы взяли, что Хрусталев изготавливал модели для литья. Он был простым литейщиком. И сам лил иконы с купленных моделей.
Но модели стоили в несколько раз дороже отлитой иконы.
Поэтому бедные литейщики могли лить с икон отлитых Хрусталевым.
Это мое мнение. |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 20:42 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (sanek-c) Позвольте полюбопытствовать,на кого ссылаетесь Вы? Каковы Ваши источники... |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 20:48 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Что там и в прям написано о том что-"Хрусталев был простым литейщиком. И сам лил иконы с купленых моделей."(?)
Придется перечитать,что-то я это пропустил...
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 20:56 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (sanek-c) Что там и в прям написано о том что-"Хрусталев был простым литейщиком. И сам лил иконы с купленых моделей."(?)Придется перечитать,что-то я это пропустил...
Я сразу в ответе указал, что это мое мнение. Мое личное мнение.
Я не встречал достоверную информацию о том, что Хрусталев мастер моделей.
Покажите мне ее. Только историческую справку, а не статьи без ссылок.
А тем более не мемуары с участием совсем других людей, выданные за свои мысли.
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 06.02.2013, 21:08 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 23:26 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Я вам не чего не обязан показывать...,а тем более историческую справку...,если Вам надо,можете выложить некую сумму денег и найти все в архивах..,а кто там чьи мысли выдает за свои разбирайтесь сами...только шею не сломайте,забираясь в такие дебри...дескуссию закончил.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 23:46 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (sanek-c) Я вам не чего не обязан показывать...,а тем более историческую справку...,если Вам надо,можете выложить некую сумму денег и найти все в архивах..,а кто там чьи мысли выдает за свои разбирайтесь сами...только шею не сломайте,забираясь в такие дебри...дескуссию закончил.
Этим заканчиваются все обсуждения на всех форумах.
Нужно иметь большое мужество признавать свою неправоту.
Это упрек не Вам. Мне приятно было с Вами обсудить этот факт.
Просто очень часто. Да почти всегда.
Дискуссия заканчивается словами - "Я вам ничего не обязан"
или "У каждого свое мнение" или аналогичный вариант.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 07.02.2013, 04:52 | Сообщение # 54 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У любого сюжета есть его автор.... но и деревянные иконы были и фабричными, где мастера установить невозможно (бригадный метод) и были работами самого мастера на иконах московской мастерской часто и МРСХ и СИБ, т.е. сразу два мастера... лицо изготовил один а тыл = другой, в теме есть два моих креста такого типа
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Четверг, 07.02.2013, 06:17 | Сообщение # 55 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Kogalym | Дата: Четверг, 07.02.2013, 14:56 | Сообщение # 56 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата (Kogalym) Прикрепления: 4661087.jpg(58Kb) |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 07.02.2013, 15:26 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Мне он не сильно нравится
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 12:59 | Сообщение # 58 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (qwertyy) А с чего Вы взяли, что Хрусталев изготавливал модели для литья. Он был простым литейщиком. И сам лил иконы с купленных моделей.
Уважаемый, qwertyy! Зачем ставить свое клеймо на чужое изделие, с которого ты делаешь отливку? Нелогично. А вот сам изготовил модель, поставил МРСХ и пустил в серийное производство - логично. 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 20.02.2013, 15:51 | Сообщение # 59 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Споров в топике больше, чем икон...
 
(Буду продавать).
|
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:27 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Из сообщений на форумах и статей попробовал отобрать касающиеся Хрусталева факты, отсеивая догадки и домыслы, насколько это возможно. Вот что в итоге получилось:
Факты:
1. На иконе "Успение" имеется надпись "Отчеканена в 1872 году. Мастер Родион Семенович Хрусталев" (фото самой иконы не нашел)
2. Геннадий (Кукушкинд) в своем исследовании извода "Не рыдай Мене, Мати" пришел к выводу, что "первое поколение" икон М1 имеет надпись "МРХ 79" http://www.mednyobraz.ru/do_not_cry.html
3. Существует множество икон с метками Хрусталева "РХ", "МРХ", "РС", "МРСХ", которые в таком количестве не могли быть выполнены одним человеком, и сомнительно, что могли быть отлиты одной медницей в течение 20 лет.
4. В настоящее время отсутствуют известные упоминания о Хрусталеве в архивных документах, в то время как имеются упоминания о Тимофееве, Закаткине, Петровой, Соколовых и других мастерах и владельцах медниц.
5. Имеются разные варианты икон одного извода с метками Хрусталева, например складень Двунадесятые праздники, Избранные святые-1.
6. Имеются иконы, на которых кроме клейма Хрусталева имеется клеймо медницы. Например "Хрусталев Е. Петровой", "РСХ МС", "МРСХ ЗС" (МС предположительно "Мария Соколова", ЗС - "Заведение Соколовой")
Если что-то упустил или в чем-то ошибся - прошу поправить.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 07:48 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ДОбавим РХ спереди и СИБ сзади = так на очень многих крестах
|
| |
| |
| фил | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 09:06 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата (Калинин) Споров в топике больше, чем икон...
Поддерживаю 
 
 
|
| |
| |
| фил | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 09:07 | Сообщение # 63 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 11:55 | Сообщение # 64 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Моя вот такая.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 18:43 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
|  
Цитата (Калинин) Споров в топике больше, чем икон...
Цитата (markgg) ДОбавим РХ спереди и СИБ сзади = так на очень многих крестах
Из тех же статей и форумов выбрал существующие мнения о роли Хрусталева в медном литье.
Мнения о роли Хрусталева:
1. Хрусталев - резчик-чеканщик моделей, работавший в заведении Соколовой (Петровой).
2. Хрусталев - литейщик, работавший в заведении Соколовой (Петровой).
3. Встречается выражение "Мастерская Хрусталева". Вероятно, имеется в виду мастерская, где Хрусталев мог бы быть если не владельцем, то управляющим или "главным технологом", что не мешало бы ему самостоятельно выполнять наиболее ответственные работы.
Затем известные факты о Хрусталеве примерил к каждому из мнений о его роли в медном литье. Результаты представил в виде таблицы:
"+1" - факт подтверждает мнение,
"-1" - факт опровергает мнение,
"0" - трудно сделать однозначный вывод.
Разумеется оценки субъективны.
Если у кого-то возникнет желание, можно поставить свои оценки и сравнить результаты.
У меня вышло, что два факта подтверждают, и ни один не противоречит варианту 1:
Хрусталев - резчик-чеканщик моделей, работавший в заведении Соколовой (Петровой).
|
| |
| |
| орест | Дата: Вторник, 12.03.2013, 13:59 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| В пользу Ваше версии и фото Фила. На иконе Г
М.Р.С.Х., что можно перевести, как Гравировал.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 12.03.2013, 18:33 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Это не моя версия. Я только искал соответствие и несоответствие существующих версий известным фактам. И мне показалось, что подтверждение самой правдоподобной версии только двумя фактами из семи недостаточно для того, чтобы признать ее убедительной. Но если в варианте "Хрусталев - резчик-чеканщик моделей, работавший в заведении Соколовой (Петровой)" заменить предлог "в" на "для", тогда это определение будут подтверждать уже 5-6 известных фактов (по моей субъективной оценке).
То есть: Хрусталев - резчик-чеканщик моделей, работавший для заведений Соколовой, Петровой и других.
Возможно, такой вариант встречался и раньше, только я его не заметил, когда просматривал информацию.
|
| |
| |
| Волец | Дата: Суббота, 16.03.2013, 00:58 | Сообщение # 68 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Уважаемые!
Подскажите новичку, если две иконки с одинаковыми сюжетами, но одна "обычная", а другая Хрусталева, насколько будет их отличие в цене?
|
| |
| |
| Волец | Дата: Суббота, 16.03.2013, 01:04 | Сообщение # 69 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Вариант Николы по эмалям
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 16.03.2013, 08:56 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата (Волец) Подскажите новичку, если две иконки с одинаковыми сюжетами, но одна "обычная", а другая Хрусталева, насколько будет их отличие в цене? |
| |
| |
| Волец | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:37 | Сообщение # 71 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Цитата (СВЯТОЗАР) нужно видеть. |
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Суббота, 16.03.2013, 11:04 | Сообщение # 72 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Конечно отличается,практически вдвое,посмотрите недавно были проходы по подобному Николе в эмалях цена около 3-4 с клеймом мастера смело наберет 7-8.
|
| |
| |
| ankorz | Дата: Пятница, 06.09.2013, 00:46 | Сообщение # 73 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Репутация: 602
Статус: Оффлайн
| Лучше позже... Только сейчас увидел тему.Добавлю свой Крест.
Сообщение отредактировал ankorz - Пятница, 06.09.2013, 00:48 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 06.09.2013, 22:13 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Эк мы вдвоём с в один день с хрусталёвскими крестами!..
"Р" и "Х" над Солнцем и Луной, 6 эмалей и непременный оборот в цветочках.
"СИБа" нигде не нашёл зато отыскалась загадочная буквица "а" (м. б., всё-таки, "азъ"?) на обороте нижнего луча.
(Простите за паршивые снимки...).
 
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 06.09.2013, 22:14 |
| |
| |
| Arch | Дата: Вторник, 17.09.2013, 21:57 | Сообщение # 75 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А этот складень Хрусталев или нет?
Ищу створку к нему.
|
| |
| |
| Arch | Дата: Вторник, 17.09.2013, 21:59 | Сообщение # 76 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 17.09.2013, 22:12 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Нет, не ХрусталЁв.
Долго выясняли, что же там написано, кем и почему - так и не пришли единому мнению.
Но не Хрусталёв.
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Суббота, 28.09.2013, 18:18 | Сообщение # 78 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Подниму темку,досталась мне такая плашечка,покупал как всегда  по плохим фотографиям,по фото продовца было не понять что там,толи царапины толи еще что,но по приходу оказалось оно.Немного подзатертая,но эмальки очень приятные,мастера за версту видать
 
|
| |
| |
| КРОТКИЙ | Дата: Воскресенье, 29.09.2013, 16:02 | Сообщение # 79 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
| Добавлю в тему такую икону:
явно видны следы клейма мастера,а наложение эмалей просто красота!
|
| |
| |
| andrey270368 | Дата: Вторник, 05.11.2013, 01:29 | Сообщение # 80 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Недавно начал коллекционировать медную пластику , вот хочу поделиться фото киотного креста мастера Хрусталева, однако клейма расположены не как у вышеприведенных фото "Р" и "Х" над солнцем и луной , а на вершине креста над изображением Спаса (пометил красными стрелками). Посмотрите, буду рад если прокомментируете.  
Сообщение отредактировал andrey270368 - Вторник, 05.11.2013, 01:52 |
| |
| |
