Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Раздел свободного общения » История Руси и России (до 1917 года) » "Во всём виноваты Романовы"
"Во всём виноваты Романовы"
merkatoreДата: Понедельник, 29.05.2017, 22:28 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Прикупил недавно одну дореволюционную книжку и получил вместе с ней бонус! вырезка из газеты, советской, судя по всему 1950-го года... и хотя я советских газет читать не привык, статья показалась очень интересной, потому что посвящена Кулибину!!! сразу вспомнилась эта тема и сообщение №36, собственно статья:


Информацию перепроверить увы не на чем, источников не имею, жаль... но информация интересная и стоит изучения...
что интересно, так это про фермы мостов именуемые "американскими" должны были называться Кулибинскими!!! он был первый!!! Старообрядец наш Нижегородский!!! да уж как тут не вспомнить других Старообрядцев Тагильских, Черепановых с их паровозом....
но что действительно удручает так это то что у жены такого гениального человека не было денег даже на похороны мужа, ей пришлось продать стенные часы,не знаю правда или нет, но написано так, и главное оно вполне могло быть именно так в стране рабов стране господ...
Прикрепления: 0968488.jpg(320.5 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 30.05.2017, 06:33
 
merkatoreДата: Пятница, 09.06.2017, 17:26 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
просмотрел всю тему недавно получилась в целом жуткая картина... надо бы добавить пару проблесков... сегодня как раз и день подходящий... день рождения Петра первого, да уж школьная программа настраивала на восхищение всеми преобразования императора... пока не копнёшь в историю поглубже деяниями Петра и впрямь можно восхищаться, но всё меняется если начинаешь разбираться со всеми последствиями реформатора (к слову родились мы с ним в один день только он пораньше на несколько сот лет), в общем наверно нужно сказать пару слов про нашего преобразователя.. положительных слов, негатива то я про него выложил немало теперь о плюсах...

Про все реформы писать смысла нет, они все описаны в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформы_Петра_I
и в общем там фигня... коньюнктурщина... так вышло что советской историографии он был очень удобен... он же пытался везде ввести государственный контроль, там казённые заводы, индустриализация проводимая государством прямо перекликалась с идеологией советских пятилеток и сталинской индустриализации... т.е. удобно так большевики выжимали из истории то что им было выгодно, тут и ГУЛАГ можно оправдать, типа там Пётр тоже всех к заводам приписал и тоже на костях заводы строил и вот его же народ назвал Великим, значит и Сталина называйте... в общем всё что выгодно было партии то всё стало белым а что не выгодно то чёрным... хотя если разобраться Госкапитализм Петра провалился и казённые заводы будут отлетать в частные руки включая самый громкий завод эпохи Невьянский... только вот все те ограничения которые были созданы в обществе превратили тех же Демидовых в махровых олигархов и и если первые Демидовы были символом рождения промышленности то вот последние стали причиной банкротства и упадка металлургии...
в общем так можно разбирать на запчасти все реформы Петра, там денежная реформа потом вылилась в банальную порчу денег, и разделение денег на медь и серебро обратилось в полную неразбериху когда рубль медью был не равен рублю серебром...
но есть вещи которые можно несомненно выделить как положительные... правда в учебниках им не придают большого значения, о них не кричат с телеэкранах... видимо они не коньюнктурные, а ведь выходит так что не самые полезные вещи для пропаганды были на деле очень полезны нашему отечеству, например учреждение БУРМИСТРСКОЙ ПАЛАТЫ указом от 1699 года:


http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821638#?page=600
по этому указу торгово-промышленный мир выводился из-под ведомства государевых служащих (читай бандитов) и подводились под надзор Бурмистров которых должны были выбирать сами посадские представители торгово-промышленного мира!!! это просто офигенно полезный документ своей эпохи... блин если бы это всё развивать и укреплять мы точно сейчас жили бы в другой стране, но увы даже при Петре воеводы находили способы наезжать на промышленников и обчищать их бизнес, а после Петра вся суть и дух этого закона была впоследствии утеряна.. там потом появились городские магистраты их функции от самоуправления постепенно перешли в судебные... Но в любом случае закон был и конечно за него Петру респект и уважуха...
ещё одно важное законодательное деяние это так называемая "Горная свобода", конечно весьма вредная в условиях развитого рынка, в условиях развитого предпринимательства, в то время она была безусловно благом:


http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821636#?page=763

она конечно нарушает права владельцев земли, за что и была отменена Екатериной второй... но в условиях когда землевладельцы это исключительно дворянство, причём служилое дворянство привыкшее выслуживаться и презирающее предпринимательство промышленность и торговлю... когда люди определяют своё богатства не миллионами талеров и гульденов, не количеством заводов и недвижимости, а количеством рабов:
https://youtu.be/diOtCF0....&t=2954
в таких условиях Горная свобода несомненное благо дающее хоть какую то возможность созидания тем кто хочет создавать и строить...

Ну и конечно Староверы... как без них, да Пётр не отвернул государство с гибельного пути уничтожения своей культуры, но некоторые изменения были, линия царевны Софьи "сжечь непокорных" сменили на "обложить их двойными налогами", нехорошо конечно но всё же спокойней и конечно Выговцы... и конечно такой практический ход не остался без ответным, Поморы стали менее радикальны в отношении к власти что к слову даже привело к внутри старообрядческим спорам:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003924246#?page=16

так что как всё в нашем мире правление Петра не было однозначно чёрным, и некоторые вещи и правда вызывают восхищение, например возвращение на Балтику!!! красиво вернулись ничего не скажешь, и конечно такие деяния не могли не вызвать положительных отзывов у современников... тех современников чьё мнение действительно важно например Ломоносова... Ломоносов в целом имел положительное отношение к царствованию Петра... и хотелось бы ещё назвать одного современника Петра (причём более современного Петру) который также положительно оценил царствование Петра - Посошкова Ивана Дмитриевича он конечно не так известен как Ломоносов, но его мнение не менее важно для понимания эпохи, он был экономистом и мыслителем во времена Петра и автором книги: "Книга о скудости и богатстве, от чего́ приключа́ется напра́сная ску́дость, и от чего́ бога́тство умножа́ется"


ну да вот так Адаму Смиту был ещё только годик а у нас уже были исследования о богатстве народов, именно об этом Посошков и писал:
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
А.С.
и собственно приветствовал политику Петра первого... правда как и все положительные деяния Петра были истреблены системой, так и Посошков через год после смерти Петра был отправлен в тюрьму и там изведён за то что был вреден дворянским интересам...

про главное достижение Петра добавлю отличную выдержку из своей книги:







отсюда:
Прикрепления: 1086863.jpg(22.9 Kb) · 4190629.jpg(107.0 Kb) · 7323308.jpg(41.4 Kb) · 4425061.jpg(29.1 Kb) · 2790456.jpg(147.3 Kb) · 2228990.jpg(135.9 Kb) · 5109060.jpg(108.1 Kb) · 7949540.jpg(122.8 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 09.06.2017, 18:30
 
merkatoreДата: Вторник, 13.06.2017, 19:05 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Как бы в продолжении темы по нашим изобретателям и отношении к ним властелинов всероссийских большия малыя и прочая и прочая прочая хазяинов Земли Русской... попалась занимательная история про Уральского изобретателя:
Егора Кузнецова-Жепинского
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов-Жепинский,_Егор_Григорьевич



В общем по ссылке в Википедии всё написано изобретатель 18 века изобрёл листопрокатный стан, стан для прокатки профильного железа, механические ножницы с водным приводом для резки железа и много много других зело прикольных приблуд приносящих кучу бабла и славу нашей промышленности... казалось бы такой человек должен был заработать кучу денег и открыть свой собственный завод, что собственно и случалось с инженерно-техническими гениями в нормальных странах... но то в нормальных а в стране где у власти стоят бандиты-работорговцы и всякий дворянский извращений сброд ему подарили свободу!!! какой щедрый царь!!! ну правда свободу ему опять же дали не за станки и оборудование, а за музыкальную игрушку:



https://ru.wikipedia.org/wiki....A.D0.B8

вот уж действительно дебилизм властителей не знает границ... придурки на троне соревнуются в своём дебилизме...

В общем это в нормальных странах каждый успешный крупный бизнес выкидывал с десяток новых предпринимателей, которые в свою очередь продолжали цепную реакцию приумножения достатка и богатства... у нас изобретатели лишь помогали в триглотки жрать и пить царским жополизам... как раз в это время когда Кузнецов в Тагиле выдумывал новые машины хозяин жизни (и хозяин Кузнецова на тот момент) путешествовал по европам, а оплачивал ему поездку один из главных покупателей Тагильского железа англичанин Ригель в счёт поставок... так вот этот самый Ригель во время путешествия остановил платежи за металл так как заводовладелец всадил всю стоимость законтрактованного железа в своём путешествии задолжав англичанину 75 тысяч рублей...
Вот так монархизм превращает Демидовых промышленников в Демидовых рабовладельцев...
Прикрепления: 5705534.jpg(18.0 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 13.06.2017, 19:12
 
merkatoreДата: Суббота, 17.06.2017, 00:21 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Сказав несколько слов про талантливого изобретателя Демидовых Кузнецова, которому даже построив новейшие станки не удалось вырваться из рабства, пришлось ещё выкручиваться и как то пытаться выйти на самого царя... вот нельзя здесь не сказать пару слов про другого крепостного Демидовых, Клементий Ушков



http://sbiblio.com/BIBLIO/content.aspx?dictid=168&wordid=1256635

Тагильский предприниматель, гидротехник, устроитель мельниц, организатор извоза и владелец табуна лошадей  предложил Демидовым за свободу всего то построить за свой собственный счёт целый КАНАЛ!!!
http://historyntagil.ru/people/6_19.htm
https://uraloved.ru/mesta/sverdlovskaya-obl/ushkovskaya-kanava



Вообще конечно дикость, люди с такими потрясающими способностями, изобретатели инженеры были в рабстве у тупорылых алкашей... Плотина была бонусом к заводу  владельцем которого тогда  был Анатоль Демидов, про которого можно найти что он меценат благотворитель... художникам помогал... хотя как может бандит кому то помогать, бандит может только поделиться награбленным... ну и не только нашим художникам он помогал, он ещё и взял на содержание семью Наполеона... потомков Наполеона... Ну вот так кумиром для него был Бонапарт.... Вот уж и правда отдали Русь на разграбление дебилам... Так то Наполеон нёс смерть в нашу Страну... разрушенные города... в Москве уничтожена была огромная часть русскоязычной древней литературы бывшей свидетельством великого культурного развития древней Руси... блин оригинал "Слово о полку Игореве" сгорело из-за Наполеона, а наш олигарх Наполеону музеи строит... и конечно создаёт за кардоном в глазах иностранцев образ русского дикаря утопающего в безумной роскоши и бешеных пьянках, образ русского олигарха...

Вот отличное просто самое нужное слово это олигарх... олигархия это абсолютное зло... когда власть начинает действовать не в интересах всего торгово-промышленного мира, а в интересах отдельных представителей этого МИРА (причём не самых лучших и эффективных представителей)  вот тут она и толкает страну в пропасть... Олигархия не только мешает лучшим и эффективным предпринимателям развиваться она не только ломает конкуренцию рейдерствами и давлением связями... главная беда в том что олигархи уничтожают институт частной собственности, они превращают общество в стаю Шариковых которые хотят только отнять и поделить... вот не складывать, приумножать и извлекать процент, а отнимать и делить (что собственно олигархия обычно и делает отнимает и делит), олигархия ставит знак равенства между словами богатство и преступность... Причём олигархия опасна не только для монархий, авторитаризма, она опасна и для республик... именно олигархия стала причиной упадка некогда богатейшей и процветающей Венеции, олигархия стала причиной упадка и Великого Новгорода.... и конечно в авторитарных режимах олигархия принимает просто какие-то махровые формы что собственно и происходило в царской России... Что и случилось с Демидовыми... и не только с ними, Яковлевы, другие крупные заводовладельцы будут такими же олигархами, и ни что им не поможет ни льготные кредиты за счёт госказны не спасут их заводы от упадка... нищета и скудость которую они посеют на Урале сделает большевикам бесценный подарок, злые полуголодные рабочие яковлевских и демидовских заводов благодатная почва для появления Шариковых...
Всё будет отнято и поделено -:-:-:-:-: эти два действия ведущие страну к НУЛЮ...
Прикрепления: 4208442.jpg(7.3 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 17.06.2017, 15:13
 
merkatoreДата: Среда, 21.06.2017, 19:47 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
у нас постоянно в литературе встречается упоминание о том каким предателем был Мазепа... между тем не всегда при этом указывается об обстоятельствах его появления в роли гетмана... а между тем история весьма занимательная... Мазепа до своего гетманства был при дворе польского короля и пользовался между прочим покровительством его... правда придворные короля его не очень что бы очень, в общем удалился он от короля... и вот ведь какая интересная штука, на место гетмана Мазепа залезет при помощи нашей царевны Софьи а точнее её полюбовничка князя Галицына, который так же как и Мазепа был известным любителем всего шляхетского, ляхолюбы короче нашли друг друга... Собственно Голицын сделал подставу под тогдашнего гетмана Ивана Самойловича что бы его отправить в Сибирь а на его место посадить Мазепу, чему собственно говоря не очень были рады казаки так как там ещё до этого была история с тем что Мазепа вёз пленных казаков в заложники Крымчакам...

Вот у нас Минин вот поганых из кремля вышвыривал а Романовы превращали страну в новую Речь Посполиту... собственно все у нас так же и будет устраиваться на шляхетский манер... это к слову отмечает и иностранный свидетель Де Ла Невиль в своих записках о Масковии, говорит вот в старину цари награждали за службу кафтанами, а вот Голицын  любитель всего шляхеского подаст идею саревне Софье награждать всех крестьянами ну и конечно прежде всего наградить его - Голицына:

отсюда
http://www.runivers.ru/upload/iblock/0c6/russkaya%20starina%2072.pdf
ну вот да и правда не полторы тысячи ковшиков серебряных а вот полторы тысячи дворов... полторы тысячи Русских Крестьянских Семей подарила шляхтафилу, ну и по 300 семей остальным бояринам...
Поганые порядки поганых правителей наполняющие страну предателями всякими Мазепами и Чарторыйскими...
Прикрепления: 4397730.jpg(67.3 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 22.06.2017, 10:25
 
merkatoreДата: Пятница, 23.06.2017, 21:49 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
к слову говоря про любовника царевны Софьи Голицына нельзя не вспомнить про такой вот эпизод:


вот так вот шляхтофил стоящий рядом с троном планировал захватить власть, протолкнуть на место Патриарха дружка своего ляхя а потом всю Русь сдать Папаше римскому на блюдечке... гниды...что интересно так это то что когда всё обломалось эта вражина удумаля бежать к ляхам что бы въехать в кремль с польским войском, прямо как в Смуту при Лжедмитриях:

http://www.runivers.ru/upload/iblock/0c6/russkaya%20starina%2072.pdf

Собственно для Голицыных этих потомков литовского князя Гедемина было уже не впервой предавать Россию полякам... его родственничек Голицын Андрей будет участвовать в заговоре семибоярщины в упомянутой только что Великой Смуте...
Прикрепления: 3346421.jpg(108.5 Kb) · 9217253.jpg(127.2 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.06.2017, 21:50
 
merkatoreДата: Воскресенье, 23.07.2017, 15:34 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
на досуге читая описания посланника Венецианской республики Амброджо Контарини в Персию побывавшего на обратном пути в Москве в 1475-1476гг сразу вспомнил эту тему и вот этот наш спор:

Цитата Калинин ()
А ещё за 100 лет до того сказавшего о веселии, дань с взварных медов собирали уже исправно, на государственном уровне, а потом, после сбора этой дани - иногда и натурпродуктом, творилось вот такое - во Великом Новогороде, который вы, Артём, частенько ставите примером, за сотни лет до всяких Романовых: То как вжо князь великiй Новгород зневолил и вечо им сказил,  то бояре новгородские живут на волости, судят и рядят и люди грабят, и берут што хотят, и мучат люди, а с москвовичы с Костентиновыми слугами посполу съезджаются — одна их вся думаА Романовы, между прочим, на те кабацкие деньги армию содержали.

по поводу того что государство всегда наживалось на том что бы спаивать население... так вот венецианец пишет об обратном, говорит что Иван третий наоборот ограничивает производство алкоголя дабы не умножалось пьянство:


http://dlib.rsl.ru/viewer/01003824818#?page=293

т.е. он прямо говорит что цель ограничений не деньги, а трезвость... чего нельзя сказать о политике Романовых когда кабаки буквально навязывали населению что вполне видно по эпизоду с Шарташскими Староверами  которые только силой смогли вышвырнуть проклятый царский кабак угрожая забить всех кто будет оный строить.... впрочем такие вещи были не единичны, кабацкие погромы проходили в различных местностях, как из-за дороговизны так и в защиту трезвости (как случай на Шарташе), впрочем правительство подавляло подобные антикабацкие бунты силой дабы продолжать зарабатывать деньги на вытравливании населения... а может и не только для зарабатывания... Екатерине второй приписывается фраза: "пьяным народом легче управлять"...

Вообще конечно есть два грязных бизнеса... первый это война потому что война это бизнес по производству трупов, а второй это торговля алкоголем и наркотиками, потому что этот бизнес также как и война предполагает производство трупов...
Прикрепления: 9323039.jpg(129.5 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.07.2017, 15:48
 
merkatoreДата: Вторник, 25.07.2017, 18:21 | Сообщение # 48
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
ну вот какая интересная штука Венецианец своей краткой заметкой заинтересовал темой алкоголя и решил я немного погрузиться в эту тему (признаюсь от меня весьма далёкую ибо запах, вкус и действие алкоголя со времён студенческих напрочь мной забыты)... но тем не менее тему весьма интересную...

Итак что прежде всего обращает на себя внимание в рассказе Контарини..? Достаток... венецианский купец пишет что жизнь в Москве очень приятная своей дешевизной!!! всё дёшево и всё в изобилии, правда он отмечает что ассортимент товаров не очень разнообразен но зато описывая торг на Москве-реке зимой говорит о том что товаров очень много в количестве (а ведь у нас вроде как татаро-монгольское иго... трёхсотлетнее) и совершенно другая картина в странах сопредельных, пьянство, нищета, скудость и полный беспредел, короче пьяные нищие злобные бандиты... вот такая интересная картина... при этом встаёт вопрос откуда же взялось пьянство у нас???  ответ вроде как сам напрашивается - из КАБАКА...
короткий поиск по сети выдаёт нам следующую информацию про этот самый кабак... Кабак появляется при Иване Грозном причём появление его прямо связано с Опричниной... так вот что интересно Кабак приходит на смену Корчмы, заведения куда приходили поесть попить... кабак же делался исключительно для пьянства, не для еды и что принципиально Кабак предлагал именно Крепкий Алкоголь!!!
как можно заметить Венецианец пишет в своих очерках о медовых питиях, не о водке это принципиальный момент, вот что нам говорит о питном мёде Википедия:
Ставленый мёд
По косвенным византийским источникам, можно заключить, что в конце IX века, некоторые славянские племена, особенно древляне и поляне, умели забраживать и выдерживать мёд. Рецепт приготовления такого мёда был описан в «Домострое».Технология изготовления ставленого мёда напоминала технологию изготовления вина. Брали две трети и более мёда и одну треть сока ягод (обычно использовалась брусника, вишня или малина) без добавления воды. Смесь подвергалась естественному брожению в бочках или открытых чанах, после чего её многократно переливали и выдерживали в засмоленных бочонках, которые зарывали в землю на длительный срок — 15—20 (иногда до 40) лет. Минимальный срок до готовности напитка был 5—8 лет, хотя такой мёд считался недодержанным.Недостатком такой технологии было слишком долгое время изготовления, и из-за этого она применялась крайне редко, поэтому была придумана технология изготовления хмельного мёда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медовые_напитки

Т.е. Кабак при Иване Грозном начинает заменять медовое питие новым "вином"... вино это конечно водка потому как его курили (перегонка)... и вот тут то и кроется главный враг ибо водка не только выбивает из человека весь его разум деньги и достоинство... водка требует ЗЕРНА... Пшеница пойдёт на водяру (тогда как медовые напитки требовали мёда и ягод)... Иван Грозный заводя Кабаки решил монополизировать торговлю алкоголем что бы гребсти бабло на народной привязанности и своим поганым обогащением погубил достаток своего государства... Его приемнинки оценили лёгкость водочной наживы... Кабаки с тех пор будут всё больше и больше плодиться, частные Корчмы будут запрещаться, ставить свои мёды будет запрещено, а значит год от года всё больше Зерна будут превращать в Бухло...
Таковое положение вещей не могло не привести к росту цен на хлеб... Введение же Крепостного права только усугубит эту проблему... крупные землевладельцы просто запрут свой хлеб цена на который только росла, результатом чего станет голод... вот что пишет Ключевский:





Думаю не сложно догадаться что такое положение вещей только подрывало торговлю, земледелие и промышленность собственно приумножая нищету и голод... страна летела в Великую Смуту...

К слову интересно разобраться кто же был этими крупными землевладельцами..? как это не странно но крупнейшие землевладельцы это монастыри... не просто так Поляки будут добиваться сдачи Троице-Сергиевой Лавры... на протяжении всей смуты Лавра будет крупнейшим владельцем ХЛЕБА... ирония судьбы запертый в монастыре хлеб станет причиной голода и пригонит под стены монастыря еретическое войско...
при этом если обратиться к трудам одного из замечательнейших исследователей истории водки В.Похлёбкина, то всё встанет на свои места:
" важно отметить, что монастырские документы более позднего времени подтверждают факт производства хлебного вина в стенах монастырей. Об этом говорят, например, отчёты о расходах сырья в монастырских варницах (1587 г.), о смещении монастырских целовальников (XVII в.) и позднейшие распоряжения Петра I о сдаче монастырями всех медных винокуренных аппаратов и кубов. Совершенно ясно, что монастыри могли производить водку в условиях монополии лишь в том случае, если они начали это производство до введения монополии. "

https://www.libtxt.ru/chitat....18.html

так что монастыри вполне могли превращать зерно в валюту... в кабацкой России водяра это определённо валюта... и вот как тут не вспомнить гениального протопопа Сильвестра (автора Домостроя и собственно оставившего нам рецепт медового пития) сторонника нестяжательства, противника непомерного обогащения монастырей... как же он был прав!!! Троице-Сергиева Лавра будет очень богата - 100 000 крепостных к 18 веку... или как было принято мерить богатство в Романовской стране сотня тысяч душ.

и что самое главное Романовы своей алчностью создадут в стране состояние перманентной революции, достаток ушедший от народа со времени появления Кабака Опричнины и Рабства станет причиной постоянных бунтов, бунтовать будут все, даже те кого русский солдат ценой своей жизни будет освобождать буквально от рабства у еретиков будут бунтовать против государства только что их освободившего, вот что пишет выдающийся историк Костомаров:



http://dlib.rsl.ru/viewer/01003896929#?page=223

в Москве будут проходить кабацкие бунты.... всё будет утоплено в крови.... что интересно Романовы будут не одну сотню лет держаться за кабаки сея нищету скудость и пьянство, в 19 веке когда в народе стихийно начнут появляться общества трезвости откупщики будут подбрасывать халявную водку что бы "развязать" завязавших:


http://dlib.rsl.ru/viewer/01003581866#?page=150

и это была именно государственная политика - спаивать население:



http://dlib.rsl.ru/viewer/01003581866#?page=152

Тут конечно можно вспомнить про табакокурение... Пётр на своём личном опыте знал какова эта зависимость, но как видно иностранные талеры  были для него дороже русского народа, который он отдал на вытравливание иностранным откупщикам... впрочем табак уничтожает лёгкие, водка же уничтожает всё - урожаи, народный достаток и даже и разум...
Прикрепления: 7676134.jpg(77.0 Kb) · 6152903.jpg(116.5 Kb) · 3099095.jpg(121.0 Kb) · 6557046.jpg(116.4 Kb) · 1955313.jpg(109.8 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 25.07.2017, 19:53
 
МихаДата: Вторник, 25.07.2017, 19:53 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Offline
Артем, тема отличная, но увы, очень мало людей ее прочтут.

Подумайте насчет того, чтобы завести канал на ютубе, или блог в жж, или еще где, дабы нести просветление в широкие массы!
 
merkatoreДата: Вторник, 25.07.2017, 20:16 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Михаил спасибо за оценку!!!
Вы знаете я собственно говоря не стремлюсь к тому что бы набирать рейтинги просмотры это не моё... на Ютьюбе зайдите в любую коментируемую тему и там найдёте половину всех школьников Украины... зрелище гнусное и оно просто обесценит любое здравое начинание... я уже не говорю о том что рейтинг подводит под закон о блогерах... со всеми вытекающими, да и в моих темах и правда есть много ядерного материала, который если извратить - чего-то не досказать, чего-то перевернуть то можно идти и звать людей на баррикады, а я не для баррикад пишу, я наоборот хочу что бы их не было, баррикад...
пока всё взрывоопасно у нас в стране... народ ещё не готов всё знать...
так что меня устраивает вполне сотня друзей, сотня умных честных интересующихся людей!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 25.07.2017, 20:17
 
КалининДата: Среда, 26.07.2017, 12:36 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6583
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Рассуждения об одном известном прокуроре я убрал. Ибо да, Миха: затаскает. Причём не Артёма, а меня.

Цитата merkatore ()
на Ютьюбе зайдите в любую коментируемую тему и там найдёте половину всех школьников Украины

Это точно!  biggrin 
Заходил как-то, почитал - волосы дыбом... Как говорится: АдЪ и Израиль.
И IQ как у пеночки-веснички, и лютая, яростная русофобия и россиефобия...
 
merkatoreДата: Среда, 26.07.2017, 16:01 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
и лютая, яростная русофобия и россиефобия...


Да она и есть именно русофобия... сильнейшая и тут как ни странно тоже есть логичное объяснение... вот смотрите все те территории которые присоединялись до 17 века вот они все себя считают частью одного государства, Сибирь, Урал, Поволжье.... везде где колонизация проходила по Христианскому пути там везде всё в норме, даже народы которые не были Христианами они искренне считают себя хозяевами всей страны которая называется Россия!!! к слову по одной из версий Кузьма Минин имел татарское происхождение... но именно он является спасителем нашего государства....
И вот совершенно другая история с присоединениями после 17 века... Казаки Малороссии уже сразу после присоединения будут рваться из страны.... Даже свои православные люди не захотят жить в одном общем доме под названием Россия... как так вышло??? я объясню, татарский предок Кузьмы Минина был Хозяином Своей Страны, у них и мысли не было об ассоциации с какой-нибудь Речью Посполитой, наоборот когда Шляхтичи заехали в кремль Городской Совет Нижнего Новгорода постановил со всех собрать деньги и вышвырнуть захватчиков.... Нижегородский Городской Совет считал что он Хозяин Земли Русской!!! Как и Ярославский, как и Тверской, как и всякий Русский человек какого бы он звания и вероисповедания не был.... Нет царя, сдали предатели  врагам нашего царя, ну и хрен с ними не царь хозяин земли а народ.... тогда ещё люди считали себя хозяевами Своей Земли.... а что было потом??? что сделали Романовы???
Всю Русь отдали иноземцам, предателям, бандитам и негодяям, а весь народ обратили в рабство, торговали людьми на рынке, а Царь только думал как бы и с этого поганого торжища побольше бабла себе в карман нагрести...



http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821639#?page=923

Считай вменённый налог ввели на работорговлю три алтына с человека... Знаете даже в мракобесном средневековье в 12 веке у европейцев будет больше разума и человечности чем в Романовской России... я вот про венецианца Контарини вообще случайно читать начал, просто надо было проверить некоторые вещи из другой книги (Дживелегова) которую сейчас читаю (я вообще всё всегда стараюсь перепроверять), так вот читаю Средневековые города западной Европы Дживелегова... и вот буквально позавчера там нарвался на одну фразу которую уже не раз встречал в книжках - "Stadtluft macht frei" даже решил вот калажик такой сделать из книжек:





понимаете вот прожил человек в городе один год и один день и он свободен... и у нас власть дошла до полного изуверства, даже детей которых отдавали в приюты предписывалось возвращать их рабовладельцам... это же до какого надо было довести состояния страну что бы мать собственное дитя спасала от помещика подкидывая в приют, Мать Своё Дитя, это же просто помещиками были маньяки потрашители что от них детей прятали сдавая в детдом... и царь распорядился возвращать этих младенцев их рабовладельцам:


http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821737#?page=289

по моему это просто край уже какой-то... чему же удивляться что страну ненавидели, ненавидели прежде всего те кто в ней до этого жил, ненавидели именно за эту власть которая так поступала с людьми...
ненавидели её и те кто ни разу в ней не был... вот например наш солдат освободил Европу от Наполеона, НАШ РУССКИЙ СОЛДАТ... какими то просто невероятными усилиями смогли Бонапарта остановить и вот что сделали дальше с этой Великой Победой??? правильно сделали всё что бы нас ненавидели, восстановили Сардинское королевство и отдали всё там в руки полного ничтожества Виктора-Эмануила... который в приступе бешеного мракобесия распорядился даже выламывать дороги... просто чёрт какой то средневековый... разве для того Русский Солдат проливал свою кровь что бы всё отдали маньякам, Иезуиты потом людей четвертовали и колесовали в этой стране.... ну конечно после таких вот выкрутасов наших правителей нашу страну ненавидели искренне ненавидели... этому есть объяснение и объяснение очень простое Абсолютизм... четыреста лет Абсолютизма... Пока не вернётся наша древняя Православная культура ничего не изменится.

Добавлено (26.07.2017, 16:01)
---------------------------------------------

пока не вернётся великое земское дело...

https://youtu.be/MM-DFQaJiYM?t=3850
Прикрепления: 5826384.jpg(270.8 Kb) · 6458422.jpg(382.4 Kb) · 4117245.jpg(224.2 Kb) · 0168919.jpg(169.5 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 26.07.2017, 16:24
 
merkatoreДата: Понедельник, 31.07.2017, 18:02 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Список бед...я полный дал.Голова..."Трусы"...Бокал!

ну что ж думаю список бед весь разложен и происхождение их вполне обосновано...
"бокал" стал следствием проводимой много веков государственной политики спаивания населения...
Трусы являются для многих проблемой из-за разнузданности которая прививалась в обществе со времён Петра первого (правда наши историки любят это называть исправлением нравов тёмного народа на Европейский манер, жаль конечно что Пётр взял за образец для подражания в Европе публичный дом)...
Ну и голова... про грамотность больше всего материала выложено в соседней теме и добавлю только одну бумажку к такой вот табличке:


по ней как видно среди рекрут Россия была первее всех по количеству неграмотных, так вот что бы ни у кого не было иллюзий по поводу неграмотности, вдруг кто-то подумает что неграмотные это те кто высшую математику не знает!!! так вот неграмотные это те кто писать не умеют, вот такая мне бумажка недавно попалась:


обычная купчая крепость на домишко... только вот одна фраза делает этот документ весьма показательным:
"... отставной унтер офицер причисленный к Саратовскому ... Кузнецов, а за него неграмотного по его личному прошению подписался  титулярный... "


Т.е. получается рекруты не только неграмотными в армию попадали, они неграмотными были и после армии...
PS: В Великом Новгороде в эпоху средневековья писать учились с семи лет... в 14 веке был стандарт образования двадцатого века - в 7лет все должны читать и писать... к началу двадцатого века в России не обязательно было читать и писать в любом возрасте... масоны наверно виноваты  или ещё какие тайные враги из американского посольства...
Прикрепления: 5171718.jpg(428.8 Kb) · 1664418.jpg(184.2 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 31.07.2017, 18:04
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.10.2017, 11:16 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
встретилась тут интересная информация по Уральским заводам... очень показательная такая статья, о том что вот в Сысертском заводе нет раскольников, но зато есть пьянство... все очень религиозны, но только вместо того что бы идти в храм никониане дружно идут жрать водку...





http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_ap000008298/viewer/

как видно даже в епархии признавалось что никониане все в пьянстве погрязли и уничтожен достаток их на самом корню... т.е. таким образом можно смело делать вывод что борьба властей со старообрядчеством была по сути борьбой с народной трезвостью, борьбой с народным благосостоянием и достатком.
Прикрепления: 1208950.jpg(515.2 Kb) · 4807703.jpg(555.6 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 08.10.2017, 12:24
 
merkatoreДата: Пятница, 27.04.2018, 18:27 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Интересный указ встретился, см. параграф 6:



отсюда:
https://www.runivers.ru/bookreader/book9867/#page/533/mode/1up

ну т.е. понятно да что ювелирному делу на Урале крылья подрезали основательно... ограничение будет действовать до 1901 года, собственно возможно именно с этим указом связано то что на Урале медное литьё идёт без золочения...

а вообще это конечно особо изощрённый бандитизм властей... никакая царская власть в нашей истории ни открывала Урал, не осваивала его, ничего не вкладывала в Урал, они только тащили всё с Урала... Урал и Сибирь это территория освоенная частной инициативой... люди открывали месторождения, они их разрабатывали, цари тут вообще не причём и они запретили даже обрабатывать найденное.
Прикрепления: 3059206.jpg(164.4 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 28.04.2018, 07:30
 
Северный_копарьДата: Пятница, 27.04.2018, 21:15 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 577
Статус: Offline
Да, с частной собственностью беда в России творится, испокон веку.
 
merkatoreДата: Среда, 02.05.2018, 18:15 | Сообщение # 57
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
читаю тут про Злоказовых (Уральские производители бухла)... и вот эта тема снова вспоминается...
описывается там переход от откупной системы к акцизной, и вот хорошо показано что кабатчики как при откупах населения спаивали любыми методами так и после её отмены...

что интересно так это то что производители алкоголя создавали картельные соглашения называемые стачками (стачками называли действия разных лиц по сговору) для передела рынка... и вот показательным является факт что по этим соглашениям  половина винокуренных заводов Урала должна была прекращать работу за что владельцы получали премию от действовавших заводов... т.е. потребление алкоголя не могло покрыть всех производственных мощностей...

и очевидно что причиной простоя было сопротивление спаиванию со стороны самого населения, когда люди мирскими сходами сами вышвыривали питейные заведения из своих городков, правда кабатчики пытались всякими ухищрениями обойти эти запреты прибегая к помощи местной администрации как например в Верхне-Уфалейском заводе...

материал отсюда:
http://elib.uraic.ru/handle/123456789/4992

http://piccy.info/view3....rig



http://piccy.info/view3....rig



очевидно что только кулачное право с мордобоем помогало населению выгнать проклятых кабатчиков, но как видно на примере Полевского Завода, властям на помощь приходили налоги и сборы, требованием к уплате казённых повинностей бандиты продавливали свои кабаки... когда общество противостояло  и им, то бесовое отродье принималось за людей оказавшихся в долгах:

http://piccy.info/view3....rig


http://piccy.info/view3....rig



Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 02.05.2018, 18:21
 
merkatoreДата: Пятница, 01.02.2019, 14:57 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
так вот венецианец пишет об обратном, говорит что Иван третий наоборот ограничивает производство алкоголя дабы не умножалось пьянство


тут наткнулся на описание нашего Отечества Кампензе и вот он описывая нашу страну спустя полвека после Контарини говорит о том что политика трезвости никуда не делась:



интересный взгляд изложен и на нравы тогдашние среди населения:



не удивительно что в те времена страна наша прирастала богатствами, люди шли осваивать Север, Урал...

и что интересно если вернуться к временам Контарини, ну т.е. к 15 веку то вот тогда и Контарини  и Иософат Барбаро отмечали дешевизну продуктов на Руси... мясо в изобилии и всё дёшево и доступно:
Барбаро


Контарини


Т.е. вот понятно становится почему иностранцы так охотно селились в нашей стране в 16 веке... действительно, а чего бы им не селиться , если никакие католики не сожгут тут живьём протестантов, а протестанты не сдерут живьём кожу с католиков... живи работай, мясо и птица в изобилии!!!
Прикрепления: 8842364.jpg(67.7 Kb) · 3091572.jpg(76.0 Kb) · 1429981.jpg(95.8 Kb) · 6387074.jpg(41.8 Kb)
 
xdn1auДата: Воскресенье, 24.03.2019, 22:03 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Маленькая ремарочка(хотя я и не автор,но читатель)...Вот выше заметочка со старой газеты(?) о борьбе с пьянством в отдельно взятых поселеньях.. но я не о том.Как-то странно - это в 1880-е годы,когда уже сплошь неграмотность...А по тексту - по 200 и более человек расписываются в подписных листах.В том числе(за кабак) пьяницы и "неустойчивый элемент".
 
merkatoreДата: Понедельник, 25.03.2019, 09:21 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Так у старообрядцев неграмотность не была нормой и именно там где жили преимущественно староверы там и шла борьба против спаивания населения...

А вообще безграмотность до революции иногда имела странные формы.. там например дети мелкого провинциального торговца могли вместо школы ходить в лавку отца и не получив никакого систематического образования выстраивать потом целые промышленные комплексы нанимая потом на работу лучшие учёные умы империи...

Про заводы я вычитывал что некоторые мастеровые не имея нормального образования шли по карьерной лесенке начиная с должности мальчика на побегушках набираясь знаний прямо из практики... И что интересно вырастая прямо в цехе такие специалисты ценились выше чем выпускники специальных учебных заведений..


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 25.03.2019, 09:22
 
xdn1auДата: Понедельник, 01.04.2019, 18:10 | Сообщение # 61
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Да,"выростая прямо в цехе..".Это и сейчас бывает(правда,я писать-читать умею..и на машинке тоже))).Но,только ежели начальство не тупое и не любит подхалимаж,тогда. А еще сталкивался, что "А бумажки-то у Вас нету", и пришлось на старости лет на заочное пойти.
А так,где-то недавно вычитал(книжка 1860гг),высказывание о молодежи одного дедка:(не дословно)"Ну и молодежь пошла - лентяи сплошь,ничего не хотят делать - чуть что,сразу за свои книжки садяться..тьфу..".То есть и со стороны народа к образованию(хотя бы начальному) отношение не лестное.Типа,за коровой поважней присматривать,да и некогда.Лишнее.
На жизнь-то зарабатывать надо.Можно понять.И Есенину попадало за книжки..
Кстати, я сейчас встречаю такое!!
Где-то встречал карту грамотности по России. 19в.Там красным(относительно большая грамотность) Москва,города побольше..И Финляндия с частью Олонецкой и Архангельской Губ.
 
merkatoreДата: Понедельник, 01.04.2019, 19:36 | Сообщение # 62
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
в том то и дело что до революции иногда без всякой бумажки могли спецу положить оклад поболее чем дипломированному специалисту... у нас сейчас без бумажки ты букашка, к слову добавлю что мой знакомый проживающий в Штатах говорит что там далеко не все бегут за дипломами и некоторые со школы смело идут в коммерцию и строят успешный бизнес или карьеру пока другие грызут гранит науки... рейтинги Форбса про американских миллиардеров недоучек как бы подтверждают эти взгляды... и я конечно не в коей мере не пропагандирую отказ от обучения и более того многие "главари" кремниевой долины в штатах, не имея диплома имеют знаний по теме поболее большинства дипломированных специалистов...
а так да, с образованием до революции была катастрофа и умение читать и писать это базовое условие... увы но Древний Новгород остался в глубокой древности где даже холопы читать и писать умели и где берестой горожане пользовались как сейчас СМС сервисом на мобильниках...

и проблема конечно прямо росла из Никонианства, потому что вот та же Финляндия она отличалась более высоким уровнем просвещённости именно из-за преобладания протестантизма на её территории... а протестант должен сам читать Евангелие... как и Старовер тоже должен сам читать Канонники, Псалтырь и там Поморские ответы например...

а вот Никонианство приняв католическую заразу учащей и учимой церкви в читающей публике не нуждалась... для них паства это стадо баранов в прямом смысле этого слова, которым всё проповедник разжуёт и потому читать ничего не нужно... что и обусловило тотальную безграмотность среди нищенствующей массы подпавшей под пресс официальной церкви...

у Староверов отношение к книге совершенно другое:

 
merkatoreДата: Понедельник, 01.04.2019, 20:03 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
в общем Великий Новгород с его ценностями книжной грамоты, торговли и промышленности оставшись в глубине веков, выдал через Соловецкий монастырь и далее Выгорецкую пустынь наш собственный ренессанс... возрождение традиций и культуры, всё это и проявилось в старообрядчестве, не с проста в старообрядчестве и женщины были активно вовлечены в предпринимательскую деятельность, это на самом деле уникальное явление, ведь до конца 19 века даже в европпах роль женщины не выходила за пределы Кухен Киндер Кирхен... и у нас Морозова принимает бразды правления над крупнейшим промышленным предприятием страны и бинго отодвигает от дела своего сына - Савву... значит какое-то образование Мария Фёдоровна имела....

вот интересная бумага мне в своё время встретилась:


люблю старинные документы!!! в них история прямо таки оживает...
вот тут у нас купчиха Соликамская дела торговые делает... смотрим, вот вместо подписи фамилия прописана... причём почерк совсем не такой как выше, видимо сама хозяюшка выписывала... и вот смотришь на её почерк и на почерк писаря, и думаешь... ну вот писарь там учился где-то, умный шибко наверно... но он вот писарь... а вот Евдокия Прокопиевна каллиграфией не увлекалась... видать учёба её началась с Апостола, а продолжилась на Псалтыри и она торговлю ведёт!!! вот один образованный и писарь, а другая вот может ничего кроме Псалтыри и торговых книг и не видела, а она ДВИГАТЕЛЬ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ.

ничё, Сперанский тоже может кроме Апостола в детстве не видел ничего, зато потом положив на доброе воспитание нужное образование он нам всё законодательство перевернул, все законы в кодексы подбил...
Прикрепления: 8673492.jpg(90.9 Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 01.04.2019, 20:12 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
про то какую роль в Древнем Новгороде играли женщины есть интересная книжка Пушкаревой Н.Л.
там по берестяным грамотам прослеживается всё и грамотность женщин и их участие в предпринимательской деятельности причём как в кредитно-ссудных операциях, так и в операциях с недвижимым имуществом...

это за пол тыщи лет до европейских суфражисток...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 01.04.2019, 20:12
 
xdn1auДата: Пятница, 05.04.2019, 12:13 | Сообщение # 65
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Ок, о женщинах.
Интересно,какая большая разница была,например,на территории современной Карелии с положением женщин.Где как в других местах - просто не знаю.
Судя по повестям-воспоминаниям наших писателей на севере был ярый патриархат - бабы,пардон,немногим выше рангом,чем скотинка - например,описывается,что мужик на рыбалке мог за нерасторопность треснуть веслом по жене или даже сбросить её в воду - нехай сама выплывает.На юге же - женщина ,по крайней мере,имеет солидный вес в решении дел семейных.
 
merkatoreДата: Пятница, 05.04.2019, 19:38 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Да и на юге женщины по разному жили... думаю дело в культурной среде, а не в географии... если культурная среда позволяла женщине стать купчихой, то веслом её уже особо и не поколотишь...

а вообще если Великий Новгород относится к Северу в плане культуры, то вот там была такая женщина Марфа Борецкая... по-моему уважали её в Новгороде весьма... и она дела делала не только коммерческие, но и политические...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 05.04.2019, 21:04
 
xdn1auДата: Пятница, 05.04.2019, 22:05 | Сообщение # 67
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
дело в культурной среде, а не в географии.

Я имел в виду северных и южных карел,вроде ж недалеко друг от друга..Хотя да,в те времена расстояния,верней их понимание и возможность преодолеть  другие были.Северные карелы южных не понимали и по языку часто. 
Но вера крепко одна была,после язычества - православие у всех.Как бы Шведы не пытались насадить своё..
 
merkatoreДата: Среда, 23.10.2019, 19:55 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5120
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
из истории Никонианского мракобесия:



в общем там по ссылке и далее, далее, далее...
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003724016#?page=121

систематическое искоренение грамотности и образованности в стране организованное династией Романовых...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 23.10.2019, 19:57
 
Форум » Раздел свободного общения » История Руси и России (до 1917 года) » "Во всём виноваты Романовы"
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: