Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra 
Форум » Раздел свободного общения » История Руси и России (до 1917 года) » Внимание Розыск!!! (Розыскивается Буржуй-Социалист и Купец-Большевик)
Внимание Розыск!!!
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 18:12 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Тут попалась в сети одна бумага и решил сделать тему с таким вот необычным названием...
В принципе я уже в других темах затрагивал эту необычную сторону нашего Промышленного Мiра... итак бумага:


Ну вот так нужно установить наблюдение за известным лесопромышленником Изотом Сазоновым... ну надо понимать что наблюдение это было не для того что бы его защищать, от там я не знаю от рекетиров или ещё каких злонамеренных личностей..... наблюдение за ним устанавливалось потому что власть его боялась... итак кто же это такой Изот Сазонов???
Первый же поиск в сети нам выдает что это брат Егора Сазонова... того который убил министра внутренних дел В.К. фон-Плеве (к слову так фон Плеве занял пост убитого до него террористами министра Сипягина)...
Вот так в стране шла настоящая охота... причём охотниками за головами становились купцы, а вот роль жертвы в этой охоте отводилась власти...

Я не буду давать оценок таким вот деяниям, всё слишком сложно что бы их судить, всех их судить и жертв и охотников...
но в чём действительно хотелось бы разобраться так это в причинах такого положения вещей... почему человек который занят коммерцией, который занят делом, вдруг начинает тратить деньги, время, силы и свою жизнь на борьбу с властью..?

Итак братья Сазоновы, родились в семье Лесопромышленника Старообрядца... вот так вот думал ли царь Алексей Михайлович отдавая приказ о разгроме Соловецкого монастыря о том каким боком выйдет Раскол всей стране??? а надо было думать, ибо ситуация при которой четверть населения называет царя антихристом безследно для власти пройти не может... при этом самое страшное что эта четверть населения это самая активная, деятельная, не лишённая книжной грамотности часть населения

Вообще если сравнить государство с машиной то торговля и промышленность это конечно двигатель, наука и образование это рулевое управление и вообще система управления, чиновничество (тогда это было дворянство) это скорее тормозная система...  biggrin   не ну тормоза тоже нужны!!! особенно перед поворотами!!! ну а царь государь это конечно водила... и вот ведь какая штука вышла, руль водителя не слушается (про проблемы с профессурой я писать не буду, так как не занимался этим вопросом, но проблемы были и были с Московским Университетом), и вот значит руль водителя не слушается, двигатель бунтует, но на тормозах то одних не уедешь!!!

надо было решать проблему, но судя по тому что случилось со страной в 1917 году проблему решить не смогли (или не хотели)...

Добавлено (09.08.2017, 18:12)
---------------------------------------------
Ну что же перейдём к проблеме... Понятно что у всякого может крыша поехать, может какой-нибудь промышленник начать финансировать террористов, ну вот так жил работал, а потом бац и давай бабло например исламистам отстёгивать... ну что же тут делать надо наверно запретить отстёгивать бабки террористам и его привлечь к ответственности.. но если представить что таких вот промышленников целая куча, то наверно надо начинать разбираться почему они финансируют террористов... потому что если это делает много людей то значит есть причины и надо с ними разбираться, но когда террористов поддерживает большая часть людей на которых держится страна, то логично что надо садиться с ними за стол и начинать договариваться...

Наверно договариваться было сложно, но я уверен что всегда можно договориться, тем более с людьми которые заняты торговлей, торговля в принципе развивает в людях способность договариваться... и что интересно среди Романовых был человек который смог войти в доверие к самой непростой семье.. к семье старообрядцев, крупных фабрикантов Морозовых... известно что у сестры императрицы Елизаветы Федоровны были конструктивные отношения с Морозовой, Мария Фёдоровна Морозова даже давала деньги на Марфо-Мариинскую обитель Елизаветы Фёдоровны!!! Морозова сторонница старообрядчества давала деньги на Марфо Мариинскую обитель!!! к слову и со стороны Елизаветы Фёдоровны был тоже явно не простой шаг на встречу, её муж был убит террористами, и до убийства к её супругу отношение Москвы Купеческой было явно не простое, но факт остаётся фактом, всё возможно!! и сближение между этими двумя мирами тоже могло быть, а вообще про Елизавету Фёдоровну надо будет отдельную тему посвятить, она Святая, реально святая!!!


то бе континуед...
Прикрепления: 2487313.jpg(202Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 20:45
 
МихаДата: Среда, 09.08.2017, 18:16 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Вот народ сам и решил эту проблему в 17 году, освободившись от царского гнета!

Зачем слежка? Старообрядец, да еще и промышленник - человек богатый, можно пощипать.

Вообще, слово-то какое "раскол"! Постоянно наш народ раскалывают, используя древнеримский принцип "разделяй и властвуй".
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 18:45 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Вот народ сам и решил эту проблему в 17 году, освободившись от царского гнета!

То что происходило в 17 году было заложено в 17 веке... и конечно слово народ это слишком непонятная величина для того что бы что-то решать, Яков Свердлов это не весь народ, но решать мог, ещё как мог, Иосиф Джугашвили это тоже не весь народ  но именно они с Троцким тогда мерились силами кто что будет решать от имени народа...

Давайте лучше вернёмся к Морозовым... там тоже много чего интересного...
Вот например Савва Тимофеевич Морозов, тут как бы просто откровенно шла поддержка социалистов, он даже укрывал в доме тех кто находился в розыске например Николая Баумана и с этим эпизодом в Москве даже ходит легенда... однажды в доме Морозова было некое торжество и к нему неожиданно в гости нагрянул великий князь и вот Морозов не растерявшись представил Баумана своим дальним родственником усадив за один  стол вельможного начальника и революционера состоящего в розыске!!!

Что интересно так это то что Николай Бауман будучи революционером окончил жизнь не на эшафоте, погибнув от рук царских палачей, нет он был убит фабричным работником Николаем Михалиным, в тот момент когда пытался поднять рабочих на баррикады... очевидно без помощи фабрикантов горереволюционер никакой народ поднять не смог...

вот такие они перепетии "классовой борьбы"  делать революцию на деньги "буржуев" и погибнуть от рук пролетариата!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 18:47
 
МихаДата: Среда, 09.08.2017, 18:52 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Очевидно же, что этот псевдорабочий был завербован царской охранкой! Засланец.
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 18:59 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Говоря о Морозовых нельзя в этой теме не вспомнить Николай Павловича Шмита...


Его мать так же происходила из клана Морозовых, и хотя она венчалась с мужем по лютеранскому обряду, сын Николай Шмит был крещён Старообрядцем... в общем этот фабрикант делал бомбы, готовил бовиков, устроил в первую революцию баррикады которые были устроены столь искусно, что войскам пришлось применить артилерию, фабрика Шмита во время боёв с правительственными войсками была разрушена...
Сам Шмит уже находясь в тюрьме завещал всё свой состояние РСДРП на борьбу с самодержавием, этих денег им хватило до 1914 года...
Прикрепления: 5794024.jpg(5Kb)
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 19:38 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Можно конечно сказать что некоторые спонсоры революционного движения были просто мечтателями идеалистами, с отцовскими миллионами бесились сжиру и вот так самоутверждались в жизни... такой форсаж мажориков...
но такого нельзя сказать про Николай Васильевича Мешкова


этот человек сам заработал весь свой капитал, начиная путь с наёмного работника...

Пароходная компания начиналась с арендованного судна, а выросла в крупнейшее Камское пароходство... очевидно этот человек знал цену и деньгам и времени... и поводов посамоутвердаться у него очевидно не было, он не много не мало спас Пермскую Губернию от продовольственного кризиса во время голода 1891 года... так что цену он себе наверняка знал без всяких самоутверждений... при этом он нашё время и деньги для поддержки революционеров Г.А. Гершуни и Брешко-Брешковской...

и конечно интересно не его ли разыскивали по Самаре и по Саратову... его бизнес выходил за пределы Прикамья... и в Поволжье у него не могло не быть интересов:


Вообще большущая проблема была в государстве, лучшие люди шли против власти, Мешков был основателем Пермского Государственного Университета, в условиях Первой Мировой Войны он выделил для универа недвижимость, деньги и что немаловажно своим личным участием способствовал его учреждению и открытию... и выделил деньги на степендии...

Добавлено (09.08.2017, 19:38)
---------------------------------------------
Впрочем компаньон Мешкова с которым они начинали бизнес Шулятиков М.И. так же был сторонником революционеров, правда бизнес он оставил и преуспел в деле не далёком от своего бизнеса... в Императорском обществе для содействия русскому торговому мореходству... став членом его правления.. и надо признать его революционные идеи не прошли даром его дочь Анна стала членом летучего боевого отряда эсеров казнена в 33 года
Прикрепления: 1324867.jpg(17Kb) · 8831523.jpg(241Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 20:54
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 20:07 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Вообще конечно терроризм это большущая проблема, потому что когда под ним хорошая привлекательная идея, когда власть ведёт себя как бандит, то казнь одной юной девушки доставляет террористам ещё сотню желающих умереть за идею...

безвыходное положение, да и вообще половина казней террористов вызывают явные вопросы, вот например как бы я ни уважал Петра Аркадьевича Столыпина и с каким бы презрением не относился к его убийце Богрову (я искренне уверен что Богров не только Столыпина убил он всю нашу страну пристрелил), так вот лично я считаю что казнь Богрова это преступление против здравого смысла, Богрову билет был выдан  на место преступления начальником Киевского охранного отделения при согласии других первых лиц Охранки... и ни кто из них не понёс реального наказания... Собственно это давно известная истина первыми кто требует казней террористов, это те кто боится что террорист может наговорить много лишнего...

Самый лучший способ  уничтожить революционера, это заставить его работать на благо отечества!!! безумно конечно звучит но это факт!!!
например Лев Тихомиров


Народоволец, участник съезда утвердившего цареубийство... был приглашён Столыпиным в Совет главного  управления по делам печати... невероятно, но революционер  народоволец стал монархистом...

другой пример Пётр Струве


написал ни много ни мало для первого съезда манифест РСДРП, самый первый их документ... При Столыпине стал сторонником его реформ... после 1917 года противник большевизма...
Прикрепления: 9017528.jpg(6Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 20:59
 
КалининДата: Среда, 09.08.2017, 20:11 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Первый же поиск в сети нам выдает что это брат Егора Сазонова... того который убил министра внутренних дел В.К. фон-Плеве
Брат-террорист? Повесить, семью собрать кучно и выслать в Олёкминск, дать 1000 пудов песка, тугоплавкие кирпичи, повелеть сложить из оных печь, и из песка наладить стекольное производства для устройства теплиц в тундрах Анабаро-Оленёкской низменности.
Для выращивания помидоров.
И, крайне желательно - арбузов.
Чтоб вся семья занималась вытягиванием стекла и устройством теплиц. И выращиванием бахчевых под саморучно сделанным стеклом.
Что вас, Артём, собственно, не устраивает в отношении власти к семье террориста-убийцы? 
Ах, бедному лесопромышленнику приставили филёра, ах, промышленник не смог негласно посещать публичные дома города, всё становилось явным?
Ну надо же, несчастный...

Цитата Миха ()
Вот народ сам и решил эту проблему в 17 году, освободившись от царского гнета!

Я который раз вижу подобную х*ровину от Вас, коллега, и каждый раз всё жду: поставит ли смайлик, намекнёт ли что подобная трактовка событий 17-го года - шутка, прикол... Нет, всё не вижу смайлика, постепенно уверяюсь в том что Вы это всерьёз...
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 20:32 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Что вас, Артём, собственно, не устраивает в отношении власти к семье террориста-убийцы?

меня не устраивает то что власть создаёт террористов. создаёт их там где их быть не должно. в принципе не должно, один случай, это исключение, два случая это два исключения, но когда исключение превращается в статистику, власть сама становится опасным для общества террористом, мне не нравится династия террористов на престоле.

Добавлено (09.08.2017, 20:32)
---------------------------------------------
Цитата Миха ()
Очевидно же, что этот псевдорабочий был завербован царской охранкой! Засланец.

А Вы знаете Михаил, возьмите вот и займитесь этим завербованным провокатором, по архивам, пройдитесь, установите кто он чьих будет, картотеки охранки распотрошите, семью его через архивы пробейте....
А заодно ещё разберите дела сотен и тысяч работяг которые вышвыривали с фабрик агитаторов, вдруг там тоже агенты охранки и правокаторы саботировали....  видители не на всех фабриках фабрикантом был Николай Шмит, были  другие фабриканты которые по взглядам относились не к социалистам а прогрессистам, и там совсем другая история, я надеюсь что я смогу эту тему продолжить и прогрессистами....

Но две туфты я уже разобрал а именно
1. вот это фуфло большевистское которое проталкивали про классовые там хрени и то что народ как один поднялся и т.д.  blahblah    blahblah 
2. и второе фуфло которое сейчас из всех щелей лезет о том как жидофранкмассоны обвалили бедную страну, Николай второй так старался так старался народ его так любил так любил а злые сионские мудрецы усё порушили...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 21:57
 
КалининДата: Среда, 09.08.2017, 22:12 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
меня не устраивает то что власть создаёт террористов. создаёт их там где их быть не должно.

Это как это, интересно? Вы, надеюсь, про недостаточные репрессии в отношении любого проявления антигосударственных (и антиромановских, в частности) выступлений? Тогда да, соглашусь - создавала.
Мало давила.
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 23:28 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Вы, надеюсь, про недостаточные репрессии в отношении любого проявления антигосударственных (и антиромановских, в частности) выступлений

нет я про дибилизм правителей... террористов создавало их неадекватное восприятие действительности при принятии решений...

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Запрѣщено цензурою ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Добавлено (09.08.2017, 23:28)
---------------------------------------------
блин ещё забыл антисемитизм, там в своде законов есть доказательства антисемитизма, что так же являлось причиной возникновения терроризма и антиромановских выступлений...

Про антирусские законы я достаточно писал, про антисемитизм тоже надо??? только скажите я сделаю подборочку антисемитизма и дискриминации иудеев династией Романовых...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 23:43
 
merkatoreДата: Четверг, 10.08.2017, 10:53 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
А вообще для наглядности того что террористов и революционеров рождала именно ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ нужно обязательно обратиться к методам сравнительного анализа... и тут нужно сразу выделить две группы населения Российской империи которые наиболее активно проявили себя в борьбе с династией Романовых... вот ведь какая интересная вещь но наиболее активно противостояла самодержавию именно Русская часть населения, странно но старообрядцы проживающие за пределами России не становились революционерами и бомбистами, многие Старообрядческие общины зарубежья живут на своих местах более столетия, и ни у кого нет ни какого желания давить их и давить как это делали в России..

вторая группа населения это евреи... как известно роль этой группы населения была не последней в революционном деле, и тут как ни странно так же самые лучшие и деятельные, те кто должен быть опорой для власти и государственности становились на путь борьбы с царской властью, сын крупнейшего Чаеторговца России Алесандр Высоцкий эСэР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высоцкий,_Александр_Давидович
устроил в Париже приют для эмигрантов... политических эмигрантов...

Вообще конечно говоря о участии в Революционном движении Евреев нельзя не вспомнить Якова Свердлова... просто исчадие ада какое-то, и если его знают все то вот не все знают что у него был брат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пешков,_Зиновий_Алексеевич
так случилось что его брат Зиновий оказался за рубежом.. жил в Канаде, во Франции и вот он почему то не стал революционером.... нет он стал французским генералом кавалером орденов и другом Шарля Де Голя...

Странно вот Еврейская Одесса была рассадником Бандитизма и Революции, а евреи Нью-Йорка становились предпренимателями и почему то они не метали бомбы на улицах...

При этом даже в Нью Йорке нашлись Еврейские спонсоры для революционной деятельности в России, банкир Яков Шифф открыто давал деньги на борьбу с самодержавием, причиной был Кишенёский Погром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кишинёвский_погром
Террор властей не мог не отозваться Террором в ответ...


Староверы бунтовали Евреи бунтовали и как ни странно Остзейские Немцы которые были покорены Петром первым не бунтовали... они не шли на баррикады, не стреляли в министров, не метали бомбы... а чего им возмущаться они все возле царского трона, все при землях и титулах, для них открыты все университеты... и их предков не продавали на рынке как калачи к чаю... другое дело Старообрядческое население... их жгли живьём, рвали ноздри, продавали в холопство, запрещали креститься так как крестились из века в век, облагали двойными налогами, даже и одежду русскую запрещалось носить:


заставляли староверов носить отличительные знаки

подобное можно встретить в фашистской германии с требованием всем евреям носит отличительный знак

скиты старообрядческие разоряли, людей возвращали в холопство:


так что всему есть причины... и причина террора в царской России это террор царских властей..
Прикрепления: 3835438.jpg(137Kb) · 1721586.jpg(121Kb) · 3571029.jpg(58Kb) · 8506083.jpg(75Kb)
 
КалининДата: Четверг, 10.08.2017, 12:25 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
В последнем скане не самое интересное подчеркнули, Артём. wink
Самая интересная и показательная фраза там: - Благосостояние края сильно упало.
Казалось бы - почему упало, надо же! Упало благосостояние вот удивительно. Упырьё...

И в который раз повторю: не разорение монастырей, поселений и скитов, не двойное налогообложение старообрядцев, и даже не казни - это не самое страшное, что предприняла власть. Самое убийственное в филологии, в лексике: изобретено было чудовищное противопоставление "старообрядцы и православные".
Вот на таком, на корневом уровне вбивалась в головы простая дихотомия "мы и они". Мы - православные, они - старообрядцы, раскольники, не православные они вовсе.
 
merkatoreДата: Четверг, 10.08.2017, 13:16 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Самая интересная и показательная фраза там: - Благосостояние края сильно упало.


это следствие... всего лишь следствие подчёркнутого...

Власти разоряют и как следствие - разорение...

Цитата Калинин ()
"мы и они"


что интересно в империи спокойненько себе жили другие протестанты - лютеране... Католики Лютеране Мусульмане, все они ставили свои храмы, двигались по службе, остзейские бароны протестанты делали карьеру, но Староверов прямо таки искореняли... представителей Русской культуры ставили вне закона.... ключевое слово Русской, вот оставим Старообрядчество и Иудейство вот Духоборы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Духоборы

вообще особое учение люди выработали, нет ведь нашлась же мразь какая то и этих Божьих людей которые исповедуют самое безобидное учение... давай их всех давить, прислали к ним войска, всех побили, перенасиловали, ограбили, и всё это так как будто так и надо, ну вот они не пошли ни в какие террористы, они просто взяли и уехали из страны, я уже писал ранее об этом... и что вот могли люди строить Великую Россию, а вместо этого развивали промышленность за океаном вот в Канаде завод построили:


в условиях когда Мировая Торговля вышла на новой этап мировой конкуренции, когда технологии и инвестиции становятся просто вот реально вопросом выживания государства наши цари просто выдавливали все сколь нибудь производительные слои населения... и ведь это стало нормой, я не знаю сколько процентов экономики получили от России в подарок США и Канада в начале двадцатого века, но у меня есть подозрение что речь идёт о десятках процентах объёмов производства которые могли появиться у нас, но появились там... и это именно представители тех слоёв которых власть давила давила и давила...
вот есть такой лидер мировой косметики Макс Фактор... известная американская фирма вот основатель её Еврей начинавший свой бизнес в Рязани и своим талантом предпринимательским добравшийся до гримёрок императорских театров Максимилиан Факторович:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макс_Фактор
Свалил после Погрома Кишинёвского в Штаты... работать на благо американской экономики...
они все уезжали, уезжали из самой большой страны на Земле, самой богатой природными изобилиями страны, покидали свои обжитые дома, родительские могилки оставляя за океаном... по-моему это диагноз для страны... что им не жилось в нашей стране??? предприимчивым, энергичным... почему валили сколько средних малых предприятий основано там в Штатах которые стали основой благосостояния и процветания...
вот другой Еврей из Смоленска Морис Маркин:
https://en.wikipedia.org/wiki/Morris_Markin

он умудрился в штатах организовать производство по пошиву одежды, производство кузовных запчастей для автомобилей, и потом создал крупнейшую таксомоторную компанию мира, он создал стандарты успешной работы такси двадцатого века, жёлтые такси и шашечки это уже подражание Морису Маркину подражание его успеху!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Checker_Taxi

Во видите не все метали бомбу под царских чиновников, но их переезд за океан оказался настоящей бомбой под нашей страной в новом Глобальном мире Россия могла продавать только зерно оставляя своё население голодным, нищета и разруха это причина именно безумной политики властей, деградация населения, деградация сознания.
зато Москва Третий Рим.
Прикрепления: 4495025.jpg(102Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 10.08.2017, 13:29
 
merkatoreДата: Четверг, 10.08.2017, 13:23 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Блин кто придумал это - про третий Рим... хоть бы почитали чем закончили первые два...


Был такой историк Аммиан Марцеллин, вот он оставил нам на память картину последних дней жизни первого Рима... впрочем картину очень схожую с последними днями второго Рима... и...?
http://e-libra.su/read/116309-rimskaya-istoriya.html

1. В это время префектом Вечного города был Орфит, возносившийся в своей гордыне выше предела предоставленного ему сана. Человек он был разумный и очень сведущий по судебной части, но для знатного человека недостаточно образованный. В его управление возникли большие беспорядки из-за недостатка вина: чернь, привыкшая к неумеренному его потреблению, нередко производит по этому поводу жестокие возмущения.
...

14. Когда же начнутся приготовления к бесконечным зловредным пирам, устраиваемым время от времени, или раздача ежегодных спортул, то с большой опаской идет обсуждение того, следует ли пригласить кроме тех, для кого этот пир является ответной любезностью, также и чужого человека. И если, после тщательного обсуждения, решатся это сделать, то пригласят того, кто шатается у дверей возниц цирка, мастерски играет в кости или выдает себя за человека, знакомого с тайнами науки чернокнижия. 15 А людей образованных и серьезных избегают как скучных и бесполезных; следует отметить и то, что номенклаторы обычно продают эти и другие подобные приглашения и, взяв деньги, позволяют участвовать в прибылях и пирах безродным проходимцам, пуская их со стороны.

18. При таких условиях даже немногие дома, прежде славные своим серьезным вниманием к наукам, погружены в забавы позорной праздности и в них раздаются песни и громкий звон струн. Вместо философа приглашают певца, а вместо ритора – мастера потешных дел. Библиотеки заперты навечно, как гробницы, и сооружаются гидравлические органы, огромные лиры величиной с телегу, флейты и всякие громоздкие орудия актерского снаряжения.

19. Дошли наконец до такого позора, что, когда не так давно из-за опасности недостатка продовольствия принимались меры для быстрой высылки из города чужестранцев, представители знания и науки, хотя число их было весьма незначительно, были немедленно изгнаны без всяких послаблений, но оставлены были прислужники мимических актрис и те, кто выдали себя за таковых на время; остались также три тысячи танцовщиц со своими музыкантами и таким же числом хормейстеров. 20. И в самом деле, куда ни кинешь взор, повсюду увидишь немало женщин с завитыми волосами в таком возрасте, что если бы они вышли замуж, то {38 } могли бы по своим годам быть матерями троих детей, а они до отвращения скользят ногами на подмостках в разнообразных фигурах, изображая бесчисленное множество сцен, которые сочинены в театральных пьесах.

21. Нет сомнения в том, что пока Рим был обиталищем всех доблестей, многие знатные люди старались удержать при себе, – как гомеровские лотофаги сладостью своих ягод – разными любезностями благородных чужеземцев. 22. А теперь многие в своем надутом чванстве считают низким всякого, кто родился за пределами городских стен за исключением бездетных и холостых: просто невероятно, с какой изобретательностью ухаживают в Риме за людьми бездетными!

25. Что же касается людей низкого происхождения и бедняков, то одни проводят ночи в харчевнях, другие укрываются за завесами театров, которые впервые ввел Катул в свое эдильство в подражание распущенным нравам. Кампании режутся в кости, втягивая с противным шумом воздух, с треском выпускают его через ноздри, или же – и это самое любимое занятие – с восхода солнца и до вечера, в хорошую погоду и в дождь обсуждают мелкие достоинства и недостатки коней и возниц. 26. Удивительное зрелище представляет собой эта несметная толпа, ожидающая в страстном возбуждении исхода состязания колесниц. При таком образе жизни Рима там не может происходить ничего достойного и важного. Итак, возвращаюсь к моему повествованию.

7. Но этот великолепный блеск Рима умаляется преступным легкомыслием немногих, которые, не помышляя о том, где они родились, так словно им предоставлена полная свобода для пороков, впадают в заблуждения и разврат. По словам поэта Симонида, первое условие счастливой жизни – слава Отечества. 8. Некоторые из них, полагая, что они могут себя увековечить статуями, страстно добиваются их, словно в медных мертвых изображениях заключена награда более высокая, нежели заключенная в сознании за собой честной и благородной деятельности. Они хлопочут о позолоте этих статуй, почет, который впервые был присужден Ацилию Глабриону, когда он силою оружия и своей умелостью победил царя Антиоха. А как прекрасно, пренебрегая этими мелочами, взбираться на вершину истинной славы по крутому и длинному пути, как сказал некогда аскрейский поэт (Гесиод), это показал цензор Катон. Когда его однажды спросили, почему нет его статуи среди множества других, он сказал: «Я предпочитаю, чтобы разумные люди удивлялись, почему я этого не заслужил, чем чтобы они про себя с осуждением толковали о том, чем я это заслужил; это было бы много обиднее».
Прикрепления: 9750240.jpg(91Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 10.08.2017, 13:26
 
КалининДата: Четверг, 10.08.2017, 13:49 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
это следствие... всего лишь следствие подчёркнутого...

Власти разоряют и как следствие - разорение...

Ну естественно, я об этом и пишу с иронией...

Добавлено (10.08.2017, 13:49)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
амое безобидное учение... давай их всех давить, прислали к ним войска, всех побили, перенасиловали, ограбили,

Им оружие прислали для защиты, а они это оружие демонстративно пожгли... Нефиг было устраивать демонстративное сожжение...
Живёшь в государстве - принимай его законы или свергай, или, по-крайней мере, избирайся, проникай в чиновничий аппарат, и меняй неустраивающее тебя изнутри. А не устраивай глупых акций...
19 век - полно ещё незанятых территорий - вали туда, основывай собственное государство, или отвоёвывай чужое, если есть чем - но не манифестируй только с голой жопой супротев штыка - смешно, бесперспективно и самоубийственно.

Говорят, кстати, что на деньги, полученные Толстым от "Воскресенья" они все в Канадию и свалили - шибко он им благоволил. Тоже, неедяка, блин, "кушайте рисовые котлетки"...
Им там не особо сладко пришлось впоследствии - клятв-то они не признавали, в верности государству не клялись. Непростая судьбина...
 
МихаДата: Четверг, 10.08.2017, 19:59 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Я который раз вижу подобную х*ровину от Вас, коллега, и каждый раз всё жду: поставит ли смайлик, намекнёт ли что подобная трактовка событий 17-го года - шутка, прикол... Нет, всё не вижу смайлика, постепенно уверяюсь в том что Вы это всерьёз...

А вы не думаете, что у других людей может быть отличная от вашей точка зрения на историю нашей страны и события, в ней происходившие?
Да, я придерживаюсь левых взглядов.
Можете удалить мой аккаунт с форума.
 
КалининДата: Четверг, 10.08.2017, 20:31 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Можете удалить мой аккаунт с форума.

Запросто.
Если будете нарушать правила форума, в частности - неоднократно тут мною озвученное "не поносить государей и императоров всероссийских".
Скажем, Артём тут Божьим соизволением и моим попущением держится (и благодаря пытливости ума и большим "металлопластическим" знаниями, конечно), я всё правлю и правлю его топики, всё намекаю и намекаю, и в открытую говорю: прекращайте, мол, бочку катить...

А левые взгляды это и вовсе приговор.
Несмотря на моего деда-СМЕРШевца. Дед был крут...
Высказываешь левые, гнобишь "царскую власть", выступаешь по-ленински "против буржуев и за союз рабочих и крестьян" - всё, готовый эпикриз для удаления.
Если настаиваете, конечно.
Жаль, ведь  Ваш профессионализм и знания в области русского медного литья очень, ОЧЕНЬ пригодились бы для форума. Для повышения среднего iq, так сказать.
Так что выбирайте.

При повторной просьбе об удалении аккаунта, изложенной в открытом доступе, оный будет удалён. Ну, наверное, не комфортно человеку, не предполагает он возможности противления своим взглядам, что я могу поделать...

И да: я предполагаю возможность существования точки зрения, отличной от моей. Где-то там, вдалеке от тех мест, где я живу и общаюсь.
 
merkatoreДата: Четверг, 10.08.2017, 21:13 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Можете удалить мой аккаунт с форума.

Цитата Калинин ()
Высказываешь левые, гнобишь "царскую власть", выступаешь по-ленински "против буржуев и за союз рабочих и крестьян" - всё, готовый эпикриз для удаления.


Вот точно не для этого я пишу, что бы кого-то удалили... я пишу на злобу дня... есть злободневные проблемы... вот вижу что наше общество пытается топнуть по старым граблям и вот пишу тут от беспокойства в разуме своём... пишу как было, что стало, пусть каждый сам себе выводы делает, любые выводы, левые правые, северные южные лишь бы только думали.... не мечтали не выдумывали, а думали...

Илья, не нужно упрекать тех кто заблуждается, у нас такое с историей навытворяли что у людей полная каша в голове.... правые левые, белые красные, ни кто не хочет придерживаться разумных взглядов... ни левых ни правых, а просто разумных, без идеологий... как людей направить на путь разума..? ну явно не утверждением что они левые или правые дурачки.... единственный способ выводить людей на путь разума это заставлять людей ДУМАТЬ!!! Думать над процессами над фактами, заставлять делать выводы...

собственно какая разница под какую музыку уничтожают страну??? под музыку Алексея Львова или под музыку Дегейтера... если страну толкают в пропасть то музыка не имеет значения....

Вот Михаила к примеру очевидно не оставила равнодушным тема алкоголя, где я наглядно показал что власть в погоне за наживой погубила народный достаток, поддерживая культурную деградацию населения...

Но вот он придерживаясь левых взглядов всё списал на Царизм, забыв 14 съезд двадцатых годов, где один усатый человек сказал следующие слова:
"Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются"

Стоит ли удивляться тому что в заводских лавках продавалась водка.... что потребление водки рекомендовалось в трудовых коллективах, велась настоящая пропаганда пьянства в населении, они даже не понимали что капиталы ни когда и не появятся в нищей стране, а причина нищеты ВОДКА и Поборы.

Ну не видят люди картины целиком, одни видят только с права другие слева, это не повод удалять аккаунты, это повод открывать людям глаза... пусть люди зрят мир обоими глазами... это вообще просто классно видеть мiръ широко открытыми глазами!!!

Добавлено (10.08.2017, 21:13)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ()
Скажем, Артём тут Божьим соизволением и моим попущением держится (и благодаря пытливости ума и большим "металлопластическим" знаниями, конечно), я всё правлю и правлю его топики, всё намекаю и намекаю, и в открытую говорю: прекращайте, мол, бочку катить...

Раз уж я взялся писать то я должен быть честным, я не имею права лгать...
Вы как администратор форума не имеете права подвергать форум опасностям, а правда бывает очень опасна, наверное Ваши правки это вполне естественный компромисс..

как никак но тематика форума есть историческая, и изучение темы старообрядческого литья не возможно без погружения в историю... историю не простую, и ни всегда безопасную... потому цензурное вмешательство с Вашей стороны неизбежно и вполне логично.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 11.08.2017, 07:41
 
merkatoreДата: Суббота, 12.08.2017, 10:44 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Что-то разговор ушёл от темы... хотя и данное направление имеет в старообрядчестве отражение... вот известно с каким усердием никониане истребляли старообрядчество и аккаунты удаляли и книги жгли, и людей... а вот Старообрядцы напротив всегда были открыты к диалогу и даже больше наоборот желали полемики... очевидно они понимали что слово Правды всегда одолеет силу ибо не в силе Бог  а в Правде.
Никониане жгли старообрядческие книжки, цензура уничтожала целые тиражи, а вот Старообрядцы изучали книжки Никониан... и таковое положение имело успех, как бы ни свирепствовала власть, приверженцев старой Веры не уменьшалось, и все казни просто теряли всякий смысл перед самосожжениями, ибо не в силе Бог а в Правде.
Никониане даже решили подделывать древние тексты, но всё было раскрыто фуфло изобличено мудрецами с Керженца, монаху который поймал никониан на лжи отрубили голову и сожгли, но далее Поморы повторно изобличили ложь и всесильный царь Пётр был вынужден спрятать лживую книгу "Соборное деяние на Мартина" за семью замками и никому её не показывали более ста лет, пока не открыли и не убедились в очередной раз что не в силе Бог а в Правде...

не нужно избегать полемики пусть пишут, чем больше лжи будет написано тем противнее будет от неё  вонь когда Правда выйдет наверх.

ладно вернёмся к нашим Купцам...я уже упоминал о Прогрессистах.... я больше говорю не о политической партии а о направлении... о группе людей стоявших за прогресс, за Торгово-Промышленное развитие России и одним из предствителей этого направления был
А.И. Коновалов


представитель группы Вичугских фабрикантов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вичугские_фабриканты

поднимавших благосостояние целого края, строивших училища и больницы, заводы и фабрики...
Вот Коновалова обвиняли в либерализме, ставили в вину его отношение к масонству, газету "Утро России" обвиняли в подрыве монархизма... прямо таки злой масон какой-то... присмотримся к этому масону....
кто таков..? откуда корни..?
http://goodcoins.su/antic/tecstile/konoval.htm

"Немногочисленные рассказы о нём, дошедшие до нашего времени,рисуют его хлопотливым хозяином, с утра до ночи занятым делом, строгим к себе и
другим, горячим приверженцем старой веры, твёрдо придерживавшимся религиозных
установлений старообрядчества и требовавшим выполнения их со стороны сыновей.
Чрезвычайно интересным и важным является вопрос о том, когда Пётр Кузьмич вышел
из крепостной зависимости. Точных сведений об этом не сохранилось и, лишь
благодаря найденному в делах архива бывшего Департамента Торговли и Мануфактуры
документу, явилась возможность пролить некоторый свет на этот вопрос. В
вышеупомянутом архиве сохранилось отношение Костромского Гражданского
Губернатора от 1823 г., в которому он доводит до сведения Департамента
Мануфактуры и Внутренней торговли, что ему, ввиду того, что «по распоряжению
верховного правительства, все вообще содержатели мануфактурных заведений
обязаны на изделиях своих выставлять клеймы», некоторые из фабрикантов таковые
клеймы представили. Среди фамилий фабрикантов встречается и имя Петра
Коновалова. Из этого документа явствует, что в 1823 г. Петр Кузьмич был ещё
крепостным. В прошении Пётр Кузьмич называет себя «крестьянином вотчины
помещика А. П. Хрущова». В ведомостях же о состоянии красильного заведения от
1827 года Петр Кузьмич Коновалов именуется уже Кинешемским 2-й гильдии купцом.
Сопоставляя эти два документа, заключаем, что Петр Кузьмич откупился на волю
между 1823 и 1827 годами. По преданию откупился он за 2400 рублей."

Вот так из семьи Старообрядцев... причём выкупившихся из рабства... к слову ранее упомянутые Морозовы так же были потомками выкупившихся из рабства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морозов,_Савва_Васильевич
"в  1821году Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости вместе с
сыновьями Елисеем, Захаром, Абрамом, Иваном и Тимофеем за огромную по тем
временам сумму — 17 тысяч рублей ассигнациями"

Вот такое вот оно масонство на поверку... и тут нужно заметить что в отличии от заводов Фабрикантов-Социалистов, заводы Коновалова не играли такой же значительной роли в забастовочном движении в революции 1905 года.... да и вообще если разбираться с их прогрессистов антимонархической деятельность то она антимонархической была случайно... она была направлена против воровства, коррупции и безумной политики губящей страну... отступись монархия от воровства, коррупции и разрушения страны и прогрессисты были бы отличным инструментом монархии по делу строительства великой преуспевающей страны.
Прикрепления: 0780821.jpg(14Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 12.08.2017, 12:39
 
merkatoreДата: Суббота, 12.08.2017, 13:03 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Таким образом можно в промышленной среде выделить несколько течений которые так или иначе составили власти оппозицию и если промышленники-социалисты выступали за свержение власти и принимали участие в революционной деятельности то представители прогрессивного движения оказались в оппозиции к власти только по тем причинам по которым власть была препятствием на пути развития страны... т.е. это конструктивная оппозиция... оппозиция с которой можно  и нужно работать совместно, с которой нужно сотрудничать, что собственно и делал Столыпин Пётр Аркадьевич, как известно Столыпин даже приглашал оппозиционных лидеров в правительство, их отказ от таковых предложений и развязал руки Столыпину в преобразовании России, это просто замечательная позиция хватит критиканствовать, кто чем не доволен милости прошу тащить со мной эту лямку... собственно Столыпину удалось консолидировать в ГосДуме все эти аппозиционные но настроенные на конструктивную работу силы...

в принципе у власти и не было иного союзника в борьбе с Революцией, кроме как прогресивно настроенных предпренимателей, кроме Коновалова это и Рябушинские в лице наиболее активного деятеля Павла Павловича:


которые так же были представителями Старообрядчества... все они стояли против чёрного передела, известна речь Павла Рябушинского в которой он предсказал приближающийся благодаря большевикам ГОЛОД....

конечно это трагедия нашего государства что такие разумные люди оказались в оппозиции к власти, виной чему были сословные предрассудки правителей, готовые покрывать воров бандитов и мошенников по причине их высокородного происхождения власть оказалась под ударом прогрессивной прессы... под ударом тех кто строил  и создавал страну, под ударом тех кем жила страна...
Прикрепления: 5450250.jpg(20Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 12.08.2017, 15:15
 
merkatoreДата: Суббота, 12.08.2017, 14:37 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
думаю что не лишним будет сказать здесь пару слов и о этом столь удивительном явлении как Буржуй-Социалист... нет ну правда как так???
зачем например господин Чичкин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чичкин,_Александр_Васильевич
прятал от полиции В.М. Молотова???
ну дали ему потом при Советсткой власти орден "Знак почёта"...
такой почётный капиталист!!!
не уж то ему прямо таки мешали его 91 молочный магазин, маслозаготовительные станции в Сибири 36 грузовых и 8 легковых автомобилей которыми он владел..?

Вопрос конечно не простой и тут как ни странно тоже видится влияние Старообрядчества...

Вообще Старообрядчество сделало бизнес в России уникальным... наши фабриканты сами строили больницы, школы и университеты... это на английских фабриках десятилетнего мальчика падающего от голода и многочасового труда мастер брал за ноги и опускал вниз головой в бочку с холодной водой, что бы "тунеядец" резвее работал (это не шутка, это норма там), там в англиях работникам объясняли что по закону рынка им не могут платить больше чем их труд стоит на рынке и это их работников проблема что зарплаты даже на еду не хватает... у нас подобная хрень была как правило на предприятиях которые держали дворяне... но как известно даже такой почти бесплатный труд на фабриках дворян не способен был содержать все их бесчисленные дворцы и кучу любовниц потому фабрики постепенно отлетали в руки тех кто умел работать... потому то что было правилом в Англиях не было правилом для нас... объёмы вложений русского торгово-промышленного мира в образование и медицину и правда вызывают восхищение (я в будущем постараюсь сделать отдельную тему по этому вопросу)... итак идея социальной справедливости которую проповедовали большевики очевидна нашла отклик в душе многих предпринимателей, жаль что не все понимали что это популизм... что потом  рабочие Верхисетского завода будут писать жалобу в Москву на то что дом для сотрудников НКВД слишком роскошный... ну и правда первый небоскрёб (с вооружённой охраной конечно) Екатеринбурга с одним из первых городских фонтанов во дворике этого дома не очень укладывается в понятия социальной справедливости... такие люди как Коновалов это понимали и потому они строили больницы для рабочих без всякой поддержки большевиков....

ну и конечно дух коллективизма которым был наполнен большевизм... вообще в Русской Православной культуре принцип Соборности имеет очень важное значение, вот Выг например, там всё решалось коллективно, все решения принимались с учётом мнения всех заинтересованных сторон.... всё должно быть учтено отражено в решении и вот потом решение становится законом и оно должно исполняться всеми беспрекословно, отличная система принятия решений очевидно и была причиной успеха в бизнесе старообрядческих общин.... не все видимо понимали что большевики о коллективизме только говорят, решения же будут приниматься авторитарно без учёта всех последствий... т.е. популизм который проводился большевиками нашёл отклик у многих людей, но далеко не у всех, были люди которые понимали что нет смысла менять один плохой режим на другой не известный, что нужно менять существующий, похоже понимал это и представитель известного старообрядческого рода, рода который не мало натерпелся от власти Романовых из-за преданности Старой Вере
G02-001 

предприниматель и политик Александр Гучков


по воспоминаниям большого железнодорожного специалиста Александра Бубликова во время революционных событий в марте 17 года Гучкова чуть не порешили за то что он вступился за монархию:
"Гучков, приехав в Петроград, смело пошел объявлять акт отречения в мастерские Северо-Западных дорог, невзирая на старательные убеждения не делать этого. Рабочие обступили Гучкова и, когда он, прочитав акт отречения, воскликнул: «Да здравствует Император Михаил II», то рабочие пришли в страшную ярость и, закрыв помещение мастерских, проявляли недвусмысленно акт уничтожить, а Гучкова линчевать. Лишь с великими трудами удалось одному из моих агентов, присутствовавшему при этом, убедить рабочих, что недостойно было бы с их стороны убивать доверчиво пришедшего к ним человека, когда этому человеку ничего не сделал даже Николай (царь)."

Вот так в трудную минуту именно предприниматели могли стать опорой падающей власти... и жаль конечно что Малый Бизнес был слишком мал в царской России ведь именно малый и средний бизнес является самой патриотичной самой надёжной опорой государства и государственности... малый бизнес в отличии от олигархов которые стоят рядом с властью которые получают самые шоколадные господряды и госсубсидии, которые с лёгкостью отнимают чужой бизнес... малый бизнес в отличии от олигархов не имеет интересов в Швейцариях и Италиях у них всегда всё здесь - в стране, потому именно малый бизнес является самой здравой частью страны из воспоминаний того же Александра Бубликова о торгово-промышленном съезде в годы Революционных смут:
Собрался в Москве первый Всероссийский Съезд Союза Торговли и Промышленности. Состав его весьма демократический. Это не европеизированная петербургская буржуазия, а простые, немудрящие купцы из разных российских захолустий — почти «хозяйственные мужички», а не купцы. На их лицах отпечатывалось полнейшее недоумение перед тем, что происходит, перед этим оплеванием и отрицанием родины. И надо было видеть их неподдельный восторг, их слезы, их крики без конца, когда после долгих и не всегда для них понятных речей я обратился к ним с простыми словами русского человека, «осмелился» заговорить о любви к России, о необходимости ей послужить в первую голову, а не чему-либо другому, когда я призывал их стеной стать «за родину».

малый бизнес это главная опора государства во все времена, надеюсь у нас это когда-нибудь поймут
https://youtu.be/MM-DFQaJiYM?t=3900
Прикрепления: 1250988.jpg(18Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 13.08.2017, 08:11
 
merkatoreДата: Пятница, 18.08.2017, 20:34 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
но не манифестируй только с голой жопой супротев штыка - смешно, бесперспективно и самоубийственно.

вот что меня удивляет так это то что манифестации как Вы выразились голой жопой против штыка кому-то мешают... вот не знаю как Вам а я вот не против что бы вообще все отказались добровольно от оружия и я бы один остался с кольтом... biggrin
значит террористы властям не нравятся, но пацифисты то чем не угодили??? ну хотят люди работать и пусть работают, разве это плохо что кто-то хочет работать???
вот ещё одна бумага в сети попалась как раз по этому вопросу... что злые баптисты подрывают государственность своим пацифизмом:


Иш какие прямо таки пятая колонна...
а ведь в это самое время за океаном один баптист составит первое в мире миллиардное состояние... Джон Дэвисон Рокфеллер сколотил первый в мире миллиард долларов... при чём баптистская церковь для этого человека например имела явно не последнее место в жизни... Рокфеллер с гордостью отмечал что одно из первых важнейших дел в его жизни был сбор пожертвований в 17 летнем возрасте  на выкуп здания (2000 долларов) в котором размещалась их баптистская церковь...
из биографии первого миллиардера

видимо нашим властям не нужны были свои Рокфеллеры... а ведь этот человек являющийся этаким образцом скупости и жадности раздал половину своего состояния на благотворительность, став основателем Чикагского университета и Медицинского института имени Рокфеллера в Нью-Йорке (сыну осталось $460 млн от миллиарда)...
Прикрепления: 3981417.jpg(370Kb) · 5124106.jpg(117Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 18.08.2017, 20:49
 
Форум » Раздел свободного общения » История Руси и России (до 1917 года) » Внимание Розыск!!! (Розыскивается Буржуй-Социалист и Купец-Большевик)
Страница 1 из 11
Поиск: