Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra 
Форум » Раздел свободного общения » История Руси и России (до 1917 года) » Внимание Розыск!!! (Розыскивается Буржуй-Социалист и Купец-Большевик)
Внимание Розыск!!!
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 18:12 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Тут попалась в сети одна бумага и решил сделать тему с таким вот необычным названием...
В принципе я уже в других темах затрагивал эту необычную сторону нашего Промышленного Мiра... итак бумага:


Ну вот так нужно установить наблюдение за известным лесопромышленником Изотом Сазоновым... ну надо понимать что наблюдение это было не для того что бы его защищать, от там я не знаю от рекетиров или ещё каких злонамеренных личностей..... наблюдение за ним устанавливалось потому что власть его боялась... итак кто же это такой Изот Сазонов???
Первый же поиск в сети нам выдает что это брат Егора Сазонова... того который убил министра внутренних дел В.К. фон-Плеве (к слову так фон Плеве занял пост убитого до него террористами министра Сипягина)...
Вот так в стране шла настоящая охота... причём охотниками за головами становились купцы, а вот роль жертвы в этой охоте отводилась власти...

Я не буду давать оценок таким вот деяниям, всё слишком сложно что бы их судить, всех их судить и жертв и охотников...
но в чём действительно хотелось бы разобраться так это в причинах такого положения вещей... почему человек который занят коммерцией, который занят делом, вдруг начинает тратить деньги, время, силы и свою жизнь на борьбу с властью..?

Итак братья Сазоновы, родились в семье Лесопромышленника Старообрядца... вот так вот думал ли царь Алексей Михайлович отдавая приказ о разгроме Соловецкого монастыря о том каким боком выйдет Раскол всей стране??? а надо было думать, ибо ситуация при которой четверть населения называет царя антихристом безследно для власти пройти не может... при этом самое страшное что эта четверть населения это самая активная, деятельная, не лишённая книжной грамотности часть населения

Вообще если сравнить государство с машиной то торговля и промышленность это конечно двигатель, наука и образование это рулевое управление и вообще система управления, чиновничество (тогда это было дворянство) это скорее тормозная система...  biggrin   не ну тормоза тоже нужны!!! особенно перед поворотами!!! ну а царь государь это конечно водила... и вот ведь какая штука вышла, руль водителя не слушается (про проблемы с профессурой я писать не буду, так как не занимался этим вопросом, но проблемы были и были с Московским Университетом), и вот значит руль водителя не слушается, двигатель бунтует, но на тормозах то одних не уедешь!!!

надо было решать проблему, но судя по тому что случилось со страной в 1917 году проблему решить не смогли (или не хотели)...

Добавлено (09.08.2017, 18:12)
---------------------------------------------
Ну что же перейдём к проблеме... Понятно что у всякого может крыша поехать, может какой-нибудь промышленник начать финансировать террористов, ну вот так жил работал, а потом бац и давай бабло например исламистам отстёгивать... ну что же тут делать надо наверно запретить отстёгивать бабки террористам и его привлечь к ответственности.. но если представить что таких вот промышленников целая куча, то наверно надо начинать разбираться почему они финансируют террористов... потому что если это делает много людей то значит есть причины и надо с ними разбираться, но когда террористов поддерживает большая часть людей на которых держится страна, то логично что надо садиться с ними за стол и начинать договариваться...

Наверно договариваться было сложно, но я уверен что всегда можно договориться, тем более с людьми которые заняты торговлей, торговля в принципе развивает в людях способность договариваться... и что интересно среди Романовых был человек который смог войти в доверие к самой непростой семье.. к семье старообрядцев, крупных фабрикантов Морозовых... известно что у сестры императрицы Елизаветы Федоровны были конструктивные отношения с Морозовой, Мария Фёдоровна Морозова даже давала деньги на Марфо-Мариинскую обитель Елизаветы Фёдоровны!!! Морозова сторонница старообрядчества давала деньги на Марфо Мариинскую обитель!!! к слову и со стороны Елизаветы Фёдоровны был тоже явно не простой шаг на встречу, её муж был убит террористами, и до убийства к её супругу отношение Москвы Купеческой было явно не простое, но факт остаётся фактом, всё возможно!! и сближение между этими двумя мирами тоже могло быть, а вообще про Елизавету Фёдоровну надо будет отдельную тему посвятить, она Святая, реально святая!!!


то бе континуед...
Прикрепления: 2487313.jpg(202Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 20:45
 
МихаДата: Среда, 09.08.2017, 18:16 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Вот народ сам и решил эту проблему в 17 году, освободившись от царского гнета!

Зачем слежка? Старообрядец, да еще и промышленник - человек богатый, можно пощипать.

Вообще, слово-то какое "раскол"! Постоянно наш народ раскалывают, используя древнеримский принцип "разделяй и властвуй".
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 18:45 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Миха ()
Вот народ сам и решил эту проблему в 17 году, освободившись от царского гнета!

То что происходило в 17 году было заложено в 17 веке... и конечно слово народ это слишком непонятная величина для того что бы что-то решать, Яков Свердлов это не весь народ, но решать мог, ещё как мог, Иосиф Джугашвили это тоже не весь народ  но именно они с Троцким тогда мерились силами кто что будет решать от имени народа...

Давайте лучше вернёмся к Морозовым... там тоже много чего интересного...
Вот например Савва Тимофеевич Морозов, тут как бы просто откровенно шла поддержка социалистов, он даже укрывал в доме тех кто находился в розыске например Николая Баумана и с этим эпизодом в Москве даже ходит легенда... однажды в доме Морозова было некое торжество и к нему неожиданно в гости нагрянул великий князь и вот Морозов не растерявшись представил Баумана своим дальним родственником усадив за один  стол вельможного начальника и революционера состоящего в розыске!!!

Что интересно так это то что Николай Бауман будучи революционером окончил жизнь не на эшафоте, погибнув от рук царских палачей, нет он был убит фабричным работником Николаем Михалиным, в тот момент когда пытался поднять рабочих на баррикады... очевидно без помощи фабрикантов горереволюционер никакой народ поднять не смог...

вот такие они перепетии "классовой борьбы"  делать революцию на деньги "буржуев" и погибнуть от рук пролетариата!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 18:47
 
МихаДата: Среда, 09.08.2017, 18:52 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Очевидно же, что этот псевдорабочий был завербован царской охранкой! Засланец.
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 18:59 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Говоря о Морозовых нельзя в этой теме не вспомнить Николай Павловича Шмита...


Его мать так же происходила из клана Морозовых, и хотя она венчалась с мужем по лютеранскому обряду, сын Николай Шмит был крещён Старообрядцем... в общем этот фабрикант делал бомбы, готовил бовиков, устроил в первую революцию баррикады которые были устроены столь искусно, что войскам пришлось применить артилерию, фабрика Шмита во время боёв с правительственными войсками была разрушена...
Сам Шмит уже находясь в тюрьме завещал всё свой состояние РСДРП на борьбу с самодержавием, этих денег им хватило до 1914 года...
Прикрепления: 5794024.jpg(5Kb)
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 19:38 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Можно конечно сказать что некоторые спонсоры революционного движения были просто мечтателями идеалистами, с отцовскими миллионами бесились сжиру и вот так самоутверждались в жизни... такой форсаж мажориков...
но такого нельзя сказать про Николай Васильевича Мешкова


этот человек сам заработал весь свой капитал, начиная путь с наёмного работника...

Пароходная компания начиналась с арендованного судна, а выросла в крупнейшее Камское пароходство... очевидно этот человек знал цену и деньгам и времени... и поводов посамоутвердаться у него очевидно не было, он не много не мало спас Пермскую Губернию от продовольственного кризиса во время голода 1891 года... так что цену он себе наверняка знал без всяких самоутверждений... при этом он нашё время и деньги для поддержки революционеров Г.А. Гершуни и Брешко-Брешковской...

и конечно интересно не его ли разыскивали по Самаре и по Саратову... его бизнес выходил за пределы Прикамья... и в Поволжье у него не могло не быть интересов:


Вообще большущая проблема была в государстве, лучшие люди шли против власти, Мешков был основателем Пермского Государственного Университета, в условиях Первой Мировой Войны он выделил для универа недвижимость, деньги и что немаловажно своим личным участием способствовал его учреждению и открытию... и выделил деньги на степендии...

Добавлено (09.08.2017, 19:38)
---------------------------------------------
Впрочем компаньон Мешкова с которым они начинали бизнес Шулятиков М.И. так же был сторонником революционеров, правда бизнес он оставил и преуспел в деле не далёком от своего бизнеса... в Императорском обществе для содействия русскому торговому мореходству... став членом его правления.. и надо признать его революционные идеи не прошли даром его дочь Анна стала членом летучего боевого отряда эсеров казнена в 33 года
Прикрепления: 1324867.jpg(17Kb) · 8831523.jpg(241Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 20:54
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 20:07 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Вообще конечно терроризм это большущая проблема, потому что когда под ним хорошая привлекательная идея, когда власть ведёт себя как бандит, то казнь одной юной девушки доставляет террористам ещё сотню желающих умереть за идею...

безвыходное положение, да и вообще половина казней террористов вызывают явные вопросы, вот например как бы я ни уважал Петра Аркадьевича Столыпина и с каким бы презрением не относился к его убийце Богрову (я искренне уверен что Богров не только Столыпина убил он всю нашу страну пристрелил), так вот лично я считаю что казнь Богрова это преступление против здравого смысла, Богрову билет был выдан  на место преступления начальником Киевского охранного отделения при согласии других первых лиц Охранки... и ни кто из них не понёс реального наказания... Собственно это давно известная истина первыми кто требует казней террористов, это те кто боится что террорист может наговорить много лишнего...

Самый лучший способ  уничтожить революционера, это заставить его работать на благо отечества!!! безумно конечно звучит но это факт!!!
например Лев Тихомиров


Народоволец, участник съезда утвердившего цареубийство... был приглашён Столыпиным в Совет главного  управления по делам печати... невероятно, но революционер  народоволец стал монархистом...

другой пример Пётр Струве


написал ни много ни мало для первого съезда манифест РСДРП, самый первый их документ... При Столыпине стал сторонником его реформ... после 1917 года противник большевизма...
Прикрепления: 9017528.jpg(6Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 20:59
 
КалининДата: Среда, 09.08.2017, 20:11 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Первый же поиск в сети нам выдает что это брат Егора Сазонова... того который убил министра внутренних дел В.К. фон-Плеве
Брат-террорист? Повесить, семью собрать кучно и выслать в Олёкминск, дать 1000 пудов песка, тугоплавкие кирпичи, повелеть сложить из оных печь, и из песка наладить стекольное производства для устройства теплиц в тундрах Анабаро-Оленёкской низменности.
Для выращивания помидоров.
И, крайне желательно - арбузов.
Чтоб вся семья занималась вытягиванием стекла и устройством теплиц. И выращиванием бахчевых под саморучно сделанным стеклом.
Что вас, Артём, собственно, не устраивает в отношении власти к семье террориста-убийцы? 
Ах, бедному лесопромышленнику приставили филёра, ах, промышленник не смог негласно посещать публичные дома города, всё становилось явным?
Ну надо же, несчастный...

Цитата Миха ()
Вот народ сам и решил эту проблему в 17 году, освободившись от царского гнета!

Я который раз вижу подобную х*ровину от Вас, коллега, и каждый раз всё жду: поставит ли смайлик, намекнёт ли что подобная трактовка событий 17-го года - шутка, прикол... Нет, всё не вижу смайлика, постепенно уверяюсь в том что Вы это всерьёз...
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 20:32 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
Что вас, Артём, собственно, не устраивает в отношении власти к семье террориста-убийцы?

меня не устраивает то что власть создаёт террористов. создаёт их там где их быть не должно. в принципе не должно, один случай, это исключение, два случая это два исключения, но когда исключение превращается в статистику, власть сама становится опасным для общества террористом, мне не нравится династия террористов на престоле.

Добавлено (09.08.2017, 20:32)
---------------------------------------------
Цитата Миха ()
Очевидно же, что этот псевдорабочий был завербован царской охранкой! Засланец.

А Вы знаете Михаил, возьмите вот и займитесь этим завербованным провокатором, по архивам, пройдитесь, установите кто он чьих будет, картотеки охранки распотрошите, семью его через архивы пробейте....
А заодно ещё разберите дела сотен и тысяч работяг которые вышвыривали с фабрик агитаторов, вдруг там тоже агенты охранки и правокаторы саботировали....  видители не на всех фабриках фабрикантом был Николай Шмит, были  другие фабриканты которые по взглядам относились не к социалистам а прогрессистам, и там совсем другая история, я надеюсь что я смогу эту тему продолжить и прогрессистами....

Но две туфты я уже разобрал а именно
1. вот это фуфло большевистское которое проталкивали про классовые там хрени и то что народ как один поднялся и т.д.  blahblah    blahblah 
2. и второе фуфло которое сейчас из всех щелей лезет о том как жидофранкмассоны обвалили бедную страну, Николай второй так старался так старался народ его так любил так любил а злые сионские мудрецы усё порушили...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 21:57
 
КалининДата: Среда, 09.08.2017, 22:12 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
меня не устраивает то что власть создаёт террористов. создаёт их там где их быть не должно.

Это как это, интересно? Вы, надеюсь, про недостаточные репрессии в отношении любого проявления антигосударственных (и антиромановских, в частности) выступлений? Тогда да, соглашусь - создавала.
Мало давила.
 
merkatoreДата: Среда, 09.08.2017, 23:28 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
Вы, надеюсь, про недостаточные репрессии в отношении любого проявления антигосударственных (и антиромановских, в частности) выступлений

нет я про дибилизм правителей... террористов создавало их неадекватное восприятие действительности при принятии решений...

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Запрѣщено цензурою ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Добавлено (09.08.2017, 23:28)
---------------------------------------------
блин ещё забыл антисемитизм, там в своде законов есть доказательства антисемитизма, что так же являлось причиной возникновения терроризма и антиромановских выступлений...

Про антирусские законы я достаточно писал, про антисемитизм тоже надо??? только скажите я сделаю подборочку антисемитизма и дискриминации иудеев династией Романовых...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.08.2017, 23:43
 
merkatoreДата: Четверг, 10.08.2017, 10:53 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
А вообще для наглядности того что террористов и революционеров рождала именно ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ нужно обязательно обратиться к методам сравнительного анализа... и тут нужно сразу выделить две группы населения Российской империи которые наиболее активно проявили себя в борьбе с династией Романовых... вот ведь какая интересная вещь но наиболее активно противостояла самодержавию именно Русская часть населения, странно но старообрядцы проживающие за пределами России не становились революционерами и бомбистами, многие Старообрядческие общины зарубежья живут на своих местах более столетия, и ни у кого нет ни какого желания давить их и давить как это делали в России..

вторая группа населения это евреи... как известно роль этой группы населения была не последней в революционном деле, и тут как ни странно так же самые лучшие и деятельные, те кто должен быть опорой для власти и государственности становились на путь борьбы с царской властью, сын крупнейшего Чаеторговца России Алесандр Высоцкий эСэР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высоцкий,_Александр_Давидович
устроил в Париже приют для эмигрантов... политических эмигрантов...

Вообще конечно говоря о участии в Революционном движении Евреев нельзя не вспомнить Якова Свердлова... просто исчадие ада какое-то, и если его знают все то вот не все знают что у него был брат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пешков,_Зиновий_Алексеевич
так случилось что его брат Зиновий оказался за рубежом.. жил в Канаде, во Франции и вот он почему то не стал революционером.... нет он стал французским генералом кавалером орденов и другом Шарля Де Голя...

Странно вот Еврейская Одесса была рассадником Бандитизма и Революции, а евреи Нью-Йорка становились предпренимателями и почему то они не метали бомбы на улицах...

При этом даже в Нью Йорке нашлись Еврейские спонсоры для революционной деятельности в России, банкир Яков Шифф открыто давал деньги на борьбу с самодержавием, причиной был Кишенёский Погром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кишинёвский_погром
Террор властей не мог не отозваться Террором в ответ...


Староверы бунтовали Евреи бунтовали и как ни странно Остзейские Немцы которые были покорены Петром первым не бунтовали... они не шли на баррикады, не стреляли в министров, не метали бомбы... а чего им возмущаться они все возле царского трона, все при землях и титулах, для них открыты все университеты... и их предков не продавали на рынке как калачи к чаю... другое дело Старообрядческое население... их жгли живьём, рвали ноздри, продавали в холопство, запрещали креститься так как крестились из века в век, облагали двойными налогами, даже и одежду русскую запрещалось носить:


заставляли староверов носить отличительные знаки

подобное можно встретить в фашистской германии с требованием всем евреям носит отличительный знак

скиты старообрядческие разоряли, людей возвращали в холопство:


так что всему есть причины... и причина террора в царской России это террор царских властей..
Прикрепления: 3835438.jpg(137Kb) · 1721586.jpg(121Kb) · 3571029.jpg(58Kb) · 8506083.jpg(75Kb)
 
КалининДата: Четверг, 10.08.2017, 12:25 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
В последнем скане не самое интересное подчеркнули, Артём. wink
Самая интересная и показательная фраза там: - Благосостояние края сильно упало.
Казалось бы - почему упало, надо же! Упало благосостояние вот удивительно. Упырьё...

И в который раз повторю: не разорение монастырей, поселений и скитов, не двойное налогообложение старообрядцев, и даже не казни - это не самое страшное, что предприняла власть. Самое убийственное в филологии, в лексике: изобретено было чудовищное противопоставление "старообрядцы и православные".
Вот на таком, на корневом уровне вбивалась в головы простая дихотомия "мы и они". Мы - православные, они - старообрядцы, раскольники, не православные они вовсе.
 
merkatoreДата: Четверг, 10.08.2017, 13:16 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
Самая интересная и показательная фраза там: - Благосостояние края сильно упало.


это следствие... всего лишь следствие подчёркнутого...

Власти разоряют и как следствие - разорение...

Цитата Калинин ()
"мы и они"


что интересно в империи спокойненько себе жили другие протестанты - лютеране... Католики Лютеране Мусульмане, все они ставили свои храмы, двигались по службе, остзейские бароны протестанты делали карьеру, но Староверов прямо таки искореняли... представителей Русской культуры ставили вне закона.... ключевое слово Русской, вот оставим Старообрядчество и Иудейство вот Духоборы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Духоборы

вообще особое учение люди выработали, нет ведь нашлась же мразь какая то и этих Божьих людей которые исповедуют самое безобидное учение... давай их всех давить, прислали к ним войска, всех побили, перенасиловали, ограбили, и всё это так как будто так и надо, ну вот они не пошли ни в какие террористы, они просто взяли и уехали из страны, я уже писал ранее об этом... и что вот могли люди строить Великую Россию, а вместо этого развивали промышленность за океаном вот в Канаде завод построили:


в условиях когда Мировая Торговля вышла на новой этап мировой конкуренции, когда технологии и инвестиции становятся просто вот реально вопросом выживания государства наши цари просто выдавливали все сколь нибудь производительные слои населения... и ведь это стало нормой, я не знаю сколько процентов экономики получили от России в подарок США и Канада в начале двадцатого века, но у меня есть подозрение что речь идёт о десятках процентах объёмов производства которые могли появиться у нас, но появились там... и это именно представители тех слоёв которых власть давила давила и давила...
вот есть такой лидер мировой косметики Макс Фактор... известная американская фирма вот основатель её Еврей начинавший свой бизнес в Рязани и своим талантом предпринимательским добравшийся до гримёрок императорских театров Максимилиан Факторович:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макс_Фактор
Свалил после Погрома Кишинёвского в Штаты... работать на благо американской экономики...
они все уезжали, уезжали из самой большой страны на Земле, самой богатой природными изобилиями страны, покидали свои обжитые дома, родительские могилки оставляя за океаном... по-моему это диагноз для страны... что им не жилось в нашей стране??? предприимчивым, энергичным... почему валили сколько средних малых предприятий основано там в Штатах которые стали основой благосостояния и процветания...
вот другой Еврей из Смоленска Морис Маркин:
https://en.wikipedia.org/wiki/Morris_Markin

он умудрился в штатах организовать производство по пошиву одежды, производство кузовных запчастей для автомобилей, и потом создал крупнейшую таксомоторную компанию мира, он создал стандарты успешной работы такси двадцатого века, жёлтые такси и шашечки это уже подражание Морису Маркину подражание его успеху!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Checker_Taxi

Во видите не все метали бомбу под царских чиновников, но их переезд за океан оказался настоящей бомбой под нашей страной в новом Глобальном мире Россия могла продавать только зерно оставляя своё население голодным, нищета и разруха это причина именно безумной политики властей, деградация населения, деградация сознания.
зато Москва Третий Рим.
Прикрепления: 4495025.jpg(102Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 10.08.2017, 13:29
 
merkatoreДата: Четверг, 10.08.2017, 13:23 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Блин кто придумал это - про третий Рим... хоть бы почитали чем закончили первые два...


Был такой историк Аммиан Марцеллин, вот он оставил нам на память картину последних дней жизни первого Рима... впрочем картину очень схожую с последними днями второго Рима... и...?
http://e-libra.su/read/116309-rimskaya-istoriya.html

1. В это время префектом Вечного города был Орфит, возносившийся в своей гордыне выше предела предоставленного ему сана. Человек он был разумный и очень сведущий по судебной части, но для знатного человека недостаточно образованный. В его управление возникли большие беспорядки из-за недостатка вина: чернь, привыкшая к неумеренному его потреблению, нередко производит по этому поводу жестокие возмущения.
...

14. Когда же начнутся приготовления к бесконечным зловредным пирам, устраиваемым время от времени, или раздача ежегодных спортул, то с большой опаской идет обсуждение того, следует ли пригласить кроме тех, для кого этот пир является ответной любезностью, также и чужого человека. И если, после тщательного обсуждения, решатся это сделать, то пригласят того, кто шатается у дверей возниц цирка, мастерски играет в кости или выдает себя за человека, знакомого с тайнами науки чернокнижия. 15 А людей образованных и серьезных избегают как скучных и бесполезных; следует отметить и то, что номенклаторы обычно продают эти и другие подобные приглашения и, взяв деньги, позволяют участвовать в прибылях и пирах безродным проходимцам, пуская их со стороны.

18. При таких условиях даже немногие дома, прежде славные своим серьезным вниманием к наукам, погружены в забавы позорной праздности и в них раздаются песни и громкий звон струн. Вместо философа приглашают певца, а вместо ритора – мастера потешных дел. Библиотеки заперты навечно, как гробницы, и сооружаются гидравлические органы, огромные лиры величиной с телегу, флейты и всякие громоздкие орудия актерского снаряжения.

19. Дошли наконец до такого позора, что, когда не так давно из-за опасности недостатка продовольствия принимались меры для быстрой высылки из города чужестранцев, представители знания и науки, хотя число их было весьма незначительно, были немедленно изгнаны без всяких послаблений, но оставлены были прислужники мимических актрис и те, кто выдали себя за таковых на время; остались также три тысячи танцовщиц со своими музыкантами и таким же числом хормейстеров. 20. И в самом деле, куда ни кинешь взор, повсюду увидишь немало женщин с завитыми волосами в таком возрасте, что если бы они вышли замуж, то {38 } могли бы по своим годам быть матерями троих детей, а они до отвращения скользят ногами на подмостках в разнообразных фигурах, изображая бесчисленное множество сцен, которые сочинены в театральных пьесах.

21. Нет сомнения в том, что пока Рим был обиталищем всех доблестей, многие знатные люди старались удержать при себе, – как гомеровские лотофаги сладостью своих ягод – разными любезностями благородных чужеземцев. 22. А теперь многие в своем надутом чванстве считают низким всякого, кто родился за пределами городских стен за исключением бездетных и холостых: просто невероятно, с какой изобретательностью ухаживают в Риме за людьми бездетными!

25. Что же касается людей низкого происхождения и бедняков, то одни проводят ночи в харчевнях, другие укрываются за завесами театров, которые впервые ввел Катул в свое эдильство в подражание распущенным нравам. Кампании режутся в кости, втягивая с противным шумом воздух, с треском выпускают его через ноздри, или же – и это самое любимое занятие – с восхода солнца и до вечера, в хорошую погоду и в дождь обсуждают мелкие достоинства и недостатки коней и возниц. 26. Удивительное зрелище представляет собой эта несметная толпа, ожидающая в страстном возбуждении исхода состязания колесниц. При таком образе жизни Рима там не может происходить ничего достойного и важного. Итак, возвращаюсь к моему повествованию.

7. Но этот великолепный блеск Рима умаляется преступным легкомыслием немногих, которые, не помышляя о том, где они родились, так словно им предоставлена полная свобода для пороков, впадают в заблуждения и разврат. По словам поэта Симонида, первое условие счастливой жизни – слава Отечества. 8. Некоторые из них, полагая, что они могут себя увековечить статуями, страстно добиваются их, словно в медных мертвых изображениях заключена награда более высокая, нежели заключенная в сознании за собой честной и благородной деятельности. Они хлопочут о позолоте этих статуй, почет, который впервые был присужден Ацилию Глабриону, когда он силою оружия и своей умелостью победил царя Антиоха. А как прекрасно, пренебрегая этими мелочами, взбираться на вершину истинной славы по крутому и длинному пути, как сказал некогда аскрейский поэт (Гесиод), это показал цензор Катон. Когда его однажды спросили, почему нет его статуи среди множества других, он сказал: «Я предпочитаю, чтобы разумные люди удивлялись, почему я этого не заслужил, чем чтобы они про себя с осуждением толковали о том, чем я это заслужил; это было бы много обиднее».
Прикрепления: 9750240.jpg(91Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 10.08.2017, 13:26
 
КалининДата: Четверг, 10.08.2017, 13:49 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
это следствие... всего лишь следствие подчёркнутого...

Власти разоряют и как следствие - разорение...

Ну естественно, я об этом и пишу с иронией...

Добавлено (10.08.2017, 13:49)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
амое безобидное учение... давай их всех давить, прислали к ним войска, всех побили, перенасиловали, ограбили,

Им оружие прислали для защиты, а они это оружие демонстративно пожгли... Нефиг было устраивать демонстративное сожжение...
Живёшь в государстве - принимай его законы или свергай, или, по-крайней мере, избирайся, проникай в чиновничий аппарат, и меняй неустраивающее тебя изнутри. А не устраивай глупых акций...
19 век - полно ещё незанятых территорий - вали туда, основывай собственное государство, или отвоёвывай чужое, если есть чем - но не манифестируй только с голой жопой супротев штыка - смешно, бесперспективно и самоубийственно.

Говорят, кстати, что на деньги, полученные Толстым от "Воскресенья" они все в Канадию и свалили - шибко он им благоволил. Тоже, неедяка, блин, "кушайте рисовые котлетки"...
Им там не особо сладко пришлось впоследствии - клятв-то они не признавали, в верности государству не клялись. Непростая судьбина...
 
МихаДата: Четверг, 10.08.2017, 19:59 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Я который раз вижу подобную х*ровину от Вас, коллега, и каждый раз всё жду: поставит ли смайлик, намекнёт ли что подобная трактовка событий 17-го года - шутка, прикол... Нет, всё не вижу смайлика, постепенно уверяюсь в том что Вы это всерьёз...

А вы не думаете, что у других людей может быть отличная от вашей точка зрения на историю нашей страны и события, в ней происходившие?
Да, я придерживаюсь левых взглядов.
Можете удалить мой аккаунт с форума.
 
КалининДата: Четверг, 10.08.2017, 20:31 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Можете удалить мой аккаунт с форума.

Запросто.
Если будете нарушать правила форума, в частности - неоднократно тут мною озвученное "не поносить государей и императоров всероссийских".
Скажем, Артём тут Божьим соизволением и моим попущением держится (и благодаря пытливости ума и большим "металлопластическим" знаниями, конечно), я всё правлю и правлю его топики, всё намекаю и намекаю, и в открытую говорю: прекращайте, мол, бочку катить...

А левые взгляды это и вовсе приговор.
Несмотря на моего деда-СМЕРШевца. Дед был крут...
Высказываешь левые, гнобишь "царскую власть", выступаешь по-ленински "против буржуев и за союз рабочих и крестьян" - всё, готовый эпикриз для удаления.
Если настаиваете, конечно.
Жаль, ведь  Ваш профессионализм и знания в области русского медного литья очень, ОЧЕНЬ пригодились бы для форума. Для повышения среднего iq, так сказать.
Так что выбирайте.

При повторной просьбе об удалении аккаунта, изложенной в открытом доступе, оный будет удалён. Ну, наверное, не комфортно человеку, не предполагает он возможности противления своим взглядам, что я могу поделать...

И да: я предполагаю возможность существования точки зрения, отличной от моей. Где-то там, вдалеке от тех мест, где я живу и общаюсь.
 
merkatoreДата: Четверг, 10.08.2017, 21:13 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Миха ()
Можете удалить мой аккаунт с форума.

Цитата Калинин ()
Высказываешь левые, гнобишь "царскую власть", выступаешь по-ленински "против буржуев и за союз рабочих и крестьян" - всё, готовый эпикриз для удаления.


Вот точно не для этого я пишу, что бы кого-то удалили... я пишу на злобу дня... есть злободневные проблемы... вот вижу что наше общество пытается топнуть по старым граблям и вот пишу тут от беспокойства в разуме своём... пишу как было, что стало, пусть каждый сам себе выводы делает, любые выводы, левые правые, северные южные лишь бы только думали.... не мечтали не выдумывали, а думали...

Илья, не нужно упрекать тех кто заблуждается, у нас такое с историей навытворяли что у людей полная каша в голове.... правые левые, белые красные, ни кто не хочет придерживаться разумных взглядов... ни левых ни правых, а просто разумных, без идеологий... как людей направить на путь разума..? ну явно не утверждением что они левые или правые дурачки.... единственный способ выводить людей на путь разума это заставлять людей ДУМАТЬ!!! Думать над процессами над фактами, заставлять делать выводы...

собственно какая разница под какую музыку уничтожают страну??? под музыку Алексея Львова или под музыку Дегейтера... если страну толкают в пропасть то музыка не имеет значения....

Вот Михаила к примеру очевидно не оставила равнодушным тема алкоголя, где я наглядно показал что власть в погоне за наживой погубила народный достаток, поддерживая культурную деградацию населения...

Но вот он придерживаясь левых взглядов всё списал на Царизм, забыв 14 съезд двадцатых годов, где один усатый человек сказал следующие слова:
"Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются"

Стоит ли удивляться тому что в заводских лавках продавалась водка.... что потребление водки рекомендовалось в трудовых коллективах, велась настоящая пропаганда пьянства в населении, они даже не понимали что капиталы ни когда и не появятся в нищей стране, а причина нищеты ВОДКА и Поборы.

Ну не видят люди картины целиком, одни видят только с права другие слева, это не повод удалять аккаунты, это повод открывать людям глаза... пусть люди зрят мир обоими глазами... это вообще просто классно видеть мiръ широко открытыми глазами!!!

Добавлено (10.08.2017, 21:13)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ()
Скажем, Артём тут Божьим соизволением и моим попущением держится (и благодаря пытливости ума и большим "металлопластическим" знаниями, конечно), я всё правлю и правлю его топики, всё намекаю и намекаю, и в открытую говорю: прекращайте, мол, бочку катить...

Раз уж я взялся писать то я должен быть честным, я не имею права лгать...
Вы как администратор форума не имеете права подвергать форум опасностям, а правда бывает очень опасна, наверное Ваши правки это вполне естественный компромисс..

как никак но тематика форума есть историческая, и изучение темы старообрядческого литья не возможно без погружения в историю... историю не простую, и ни всегда безопасную... потому цензурное вмешательство с Вашей стороны неизбежно и вполне логично.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 11.08.2017, 07:41
 
merkatoreДата: Суббота, 12.08.2017, 10:44 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Что-то разговор ушёл от темы... хотя и данное направление имеет в старообрядчестве отражение... вот известно с каким усердием никониане истребляли старообрядчество и аккаунты удаляли и книги жгли, и людей... а вот Старообрядцы напротив всегда были открыты к диалогу и даже больше наоборот желали полемики... очевидно они понимали что слово Правды всегда одолеет силу ибо не в силе Бог  а в Правде.
Никониане жгли старообрядческие книжки, цензура уничтожала целые тиражи, а вот Старообрядцы изучали книжки Никониан... и таковое положение имело успех, как бы ни свирепствовала власть, приверженцев старой Веры не уменьшалось, и все казни просто теряли всякий смысл перед самосожжениями, ибо не в силе Бог а в Правде.
Никониане даже решили подделывать древние тексты, но всё было раскрыто фуфло изобличено мудрецами с Керженца, монаху который поймал никониан на лжи отрубили голову и сожгли, но далее Поморы повторно изобличили ложь и всесильный царь Пётр был вынужден спрятать лживую книгу "Соборное деяние на Мартина" за семью замками и никому её не показывали более ста лет, пока не открыли и не убедились в очередной раз что не в силе Бог а в Правде...

не нужно избегать полемики пусть пишут, чем больше лжи будет написано тем противнее будет от неё  вонь когда Правда выйдет наверх.

ладно вернёмся к нашим Купцам...я уже упоминал о Прогрессистах.... я больше говорю не о политической партии а о направлении... о группе людей стоявших за прогресс, за Торгово-Промышленное развитие России и одним из предствителей этого направления был
А.И. Коновалов


представитель группы Вичугских фабрикантов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вичугские_фабриканты

поднимавших благосостояние целого края, строивших училища и больницы, заводы и фабрики...
Вот Коновалова обвиняли в либерализме, ставили в вину его отношение к масонству, газету "Утро России" обвиняли в подрыве монархизма... прямо таки злой масон какой-то... присмотримся к этому масону....
кто таков..? откуда корни..?
http://goodcoins.su/antic/tecstile/konoval.htm

"Немногочисленные рассказы о нём, дошедшие до нашего времени,рисуют его хлопотливым хозяином, с утра до ночи занятым делом, строгим к себе и
другим, горячим приверженцем старой веры, твёрдо придерживавшимся религиозных
установлений старообрядчества и требовавшим выполнения их со стороны сыновей.
Чрезвычайно интересным и важным является вопрос о том, когда Пётр Кузьмич вышел
из крепостной зависимости. Точных сведений об этом не сохранилось и, лишь
благодаря найденному в делах архива бывшего Департамента Торговли и Мануфактуры
документу, явилась возможность пролить некоторый свет на этот вопрос. В
вышеупомянутом архиве сохранилось отношение Костромского Гражданского
Губернатора от 1823 г., в которому он доводит до сведения Департамента
Мануфактуры и Внутренней торговли, что ему, ввиду того, что «по распоряжению
верховного правительства, все вообще содержатели мануфактурных заведений
обязаны на изделиях своих выставлять клеймы», некоторые из фабрикантов таковые
клеймы представили. Среди фамилий фабрикантов встречается и имя Петра
Коновалова. Из этого документа явствует, что в 1823 г. Петр Кузьмич был ещё
крепостным. В прошении Пётр Кузьмич называет себя «крестьянином вотчины
помещика А. П. Хрущова». В ведомостях же о состоянии красильного заведения от
1827 года Петр Кузьмич Коновалов именуется уже Кинешемским 2-й гильдии купцом.
Сопоставляя эти два документа, заключаем, что Петр Кузьмич откупился на волю
между 1823 и 1827 годами. По преданию откупился он за 2400 рублей."

Вот так из семьи Старообрядцев... причём выкупившихся из рабства... к слову ранее упомянутые Морозовы так же были потомками выкупившихся из рабства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морозов,_Савва_Васильевич
"в  1821году Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости вместе с
сыновьями Елисеем, Захаром, Абрамом, Иваном и Тимофеем за огромную по тем
временам сумму — 17 тысяч рублей ассигнациями"

Вот такое вот оно масонство на поверку... и тут нужно заметить что в отличии от заводов Фабрикантов-Социалистов, заводы Коновалова не играли такой же значительной роли в забастовочном движении в революции 1905 года.... да и вообще если разбираться с их прогрессистов антимонархической деятельность то она антимонархической была случайно... она была направлена против воровства, коррупции и безумной политики губящей страну... отступись монархия от воровства, коррупции и разрушения страны и прогрессисты были бы отличным инструментом монархии по делу строительства великой преуспевающей страны.
Прикрепления: 0780821.jpg(14Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 12.08.2017, 12:39
 
merkatoreДата: Суббота, 12.08.2017, 13:03 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Таким образом можно в промышленной среде выделить несколько течений которые так или иначе составили власти оппозицию и если промышленники-социалисты выступали за свержение власти и принимали участие в революционной деятельности то представители прогрессивного движения оказались в оппозиции к власти только по тем причинам по которым власть была препятствием на пути развития страны... т.е. это конструктивная оппозиция... оппозиция с которой можно  и нужно работать совместно, с которой нужно сотрудничать, что собственно и делал Столыпин Пётр Аркадьевич, как известно Столыпин даже приглашал оппозиционных лидеров в правительство, их отказ от таковых предложений и развязал руки Столыпину в преобразовании России, это просто замечательная позиция хватит критиканствовать, кто чем не доволен милости прошу тащить со мной эту лямку... собственно Столыпину удалось консолидировать в ГосДуме все эти аппозиционные но настроенные на конструктивную работу силы...

в принципе у власти и не было иного союзника в борьбе с Революцией, кроме как прогресивно настроенных предпренимателей, кроме Коновалова это и Рябушинские в лице наиболее активного деятеля Павла Павловича:


которые так же были представителями Старообрядчества... все они стояли против чёрного передела, известна речь Павла Рябушинского в которой он предсказал приближающийся благодаря большевикам ГОЛОД....

конечно это трагедия нашего государства что такие разумные люди оказались в оппозиции к власти, виной чему были сословные предрассудки правителей, готовые покрывать воров бандитов и мошенников по причине их высокородного происхождения власть оказалась под ударом прогрессивной прессы... под ударом тех кто строил  и создавал страну, под ударом тех кем жила страна...
Прикрепления: 5450250.jpg(20Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 12.08.2017, 15:15
 
merkatoreДата: Суббота, 12.08.2017, 14:37 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
думаю что не лишним будет сказать здесь пару слов и о этом столь удивительном явлении как Буржуй-Социалист... нет ну правда как так???
зачем например господин Чичкин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чичкин,_Александр_Васильевич
прятал от полиции В.М. Молотова???
ну дали ему потом при Советсткой власти орден "Знак почёта"...
такой почётный капиталист!!!
не уж то ему прямо таки мешали его 91 молочный магазин, маслозаготовительные станции в Сибири 36 грузовых и 8 легковых автомобилей которыми он владел..?

Вопрос конечно не простой и тут как ни странно тоже видится влияние Старообрядчества...

Вообще Старообрядчество сделало бизнес в России уникальным... наши фабриканты сами строили больницы, школы и университеты... это на английских фабриках десятилетнего мальчика падающего от голода и многочасового труда мастер брал за ноги и опускал вниз головой в бочку с холодной водой, что бы "тунеядец" резвее работал (это не шутка, это норма там), там в англиях работникам объясняли что по закону рынка им не могут платить больше чем их труд стоит на рынке и это их работников проблема что зарплаты даже на еду не хватает... у нас подобная хрень была как правило на предприятиях которые держали дворяне... но как известно даже такой почти бесплатный труд на фабриках дворян не способен был содержать все их бесчисленные дворцы и кучу любовниц потому фабрики постепенно отлетали в руки тех кто умел работать... потому то что было правилом в Англиях не было правилом для нас... объёмы вложений русского торгово-промышленного мира в образование и медицину и правда вызывают восхищение (я в будущем постараюсь сделать отдельную тему по этому вопросу)... итак идея социальной справедливости которую проповедовали большевики очевидна нашла отклик в душе многих предпринимателей, жаль что не все понимали что это популизм... что потом  рабочие Верхисетского завода будут писать жалобу в Москву на то что дом для сотрудников НКВД слишком роскошный... ну и правда первый небоскрёб (с вооружённой охраной конечно) Екатеринбурга с одним из первых городских фонтанов во дворике этого дома не очень укладывается в понятия социальной справедливости... такие люди как Коновалов это понимали и потому они строили больницы для рабочих без всякой поддержки большевиков....

ну и конечно дух коллективизма которым был наполнен большевизм... вообще в Русской Православной культуре принцип Соборности имеет очень важное значение, вот Выг например, там всё решалось коллективно, все решения принимались с учётом мнения всех заинтересованных сторон.... всё должно быть учтено отражено в решении и вот потом решение становится законом и оно должно исполняться всеми беспрекословно, отличная система принятия решений очевидно и была причиной успеха в бизнесе старообрядческих общин.... не все видимо понимали что большевики о коллективизме только говорят, решения же будут приниматься авторитарно без учёта всех последствий... т.е. популизм который проводился большевиками нашёл отклик у многих людей, но далеко не у всех, были люди которые понимали что нет смысла менять один плохой режим на другой не известный, что нужно менять существующий, похоже понимал это и представитель известного старообрядческого рода, рода который не мало натерпелся от власти Романовых из-за преданности Старой Вере
G02-001 

предприниматель и политик Александр Гучков


по воспоминаниям большого железнодорожного специалиста Александра Бубликова во время революционных событий в марте 17 года Гучкова чуть не порешили за то что он вступился за монархию:
"Гучков, приехав в Петроград, смело пошел объявлять акт отречения в мастерские Северо-Западных дорог, невзирая на старательные убеждения не делать этого. Рабочие обступили Гучкова и, когда он, прочитав акт отречения, воскликнул: «Да здравствует Император Михаил II», то рабочие пришли в страшную ярость и, закрыв помещение мастерских, проявляли недвусмысленно акт уничтожить, а Гучкова линчевать. Лишь с великими трудами удалось одному из моих агентов, присутствовавшему при этом, убедить рабочих, что недостойно было бы с их стороны убивать доверчиво пришедшего к ним человека, когда этому человеку ничего не сделал даже Николай (царь)."

Вот так в трудную минуту именно предприниматели могли стать опорой падающей власти... и жаль конечно что Малый Бизнес был слишком мал в царской России ведь именно малый и средний бизнес является самой патриотичной самой надёжной опорой государства и государственности... малый бизнес в отличии от олигархов которые стоят рядом с властью которые получают самые шоколадные господряды и госсубсидии, которые с лёгкостью отнимают чужой бизнес... малый бизнес в отличии от олигархов не имеет интересов в Швейцариях и Италиях у них всегда всё здесь - в стране, потому именно малый бизнес является самой здравой частью страны из воспоминаний того же Александра Бубликова о торгово-промышленном съезде в годы Революционных смут:
Собрался в Москве первый Всероссийский Съезд Союза Торговли и Промышленности. Состав его весьма демократический. Это не европеизированная петербургская буржуазия, а простые, немудрящие купцы из разных российских захолустий — почти «хозяйственные мужички», а не купцы. На их лицах отпечатывалось полнейшее недоумение перед тем, что происходит, перед этим оплеванием и отрицанием родины. И надо было видеть их неподдельный восторг, их слезы, их крики без конца, когда после долгих и не всегда для них понятных речей я обратился к ним с простыми словами русского человека, «осмелился» заговорить о любви к России, о необходимости ей послужить в первую голову, а не чему-либо другому, когда я призывал их стеной стать «за родину».

малый бизнес это главная опора государства во все времена, надеюсь у нас это когда-нибудь поймут
https://youtu.be/MM-DFQaJiYM?t=3900
Прикрепления: 1250988.jpg(18Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 13.08.2017, 08:11
 
merkatoreДата: Пятница, 18.08.2017, 20:34 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
но не манифестируй только с голой жопой супротев штыка - смешно, бесперспективно и самоубийственно.

вот что меня удивляет так это то что манифестации как Вы выразились голой жопой против штыка кому-то мешают... вот не знаю как Вам а я вот не против что бы вообще все отказались добровольно от оружия и я бы один остался с кольтом... biggrin
значит террористы властям не нравятся, но пацифисты то чем не угодили??? ну хотят люди работать и пусть работают, разве это плохо что кто-то хочет работать???
вот ещё одна бумага в сети попалась как раз по этому вопросу... что злые баптисты подрывают государственность своим пацифизмом:


Иш какие прямо таки пятая колонна...
а ведь в это самое время за океаном один баптист составит первое в мире миллиардное состояние... Джон Дэвисон Рокфеллер сколотил первый в мире миллиард долларов... при чём баптистская церковь для этого человека например имела явно не последнее место в жизни... Рокфеллер с гордостью отмечал что одно из первых важнейших дел в его жизни был сбор пожертвований в 17 летнем возрасте  на выкуп здания (2000 долларов) в котором размещалась их баптистская церковь...
из биографии первого миллиардера

видимо нашим властям не нужны были свои Рокфеллеры... а ведь этот человек являющийся этаким образцом скупости и жадности раздал половину своего состояния на благотворительность, став основателем Чикагского университета и Медицинского института имени Рокфеллера в Нью-Йорке (сыну осталось $460 млн от миллиарда)...
Прикрепления: 3981417.jpg(370Kb) · 5124106.jpg(117Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 18.08.2017, 20:49
 
КалининДата: Понедельник, 21.08.2017, 14:49 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
значит террористы властям не нравятся, но пацифисты то чем не угодили??? ну хотят люди работать и пусть работают, разве это плохо что кто-то хочет работать???

Это хорошо, когда пацифисты работают. А когда пацифисты вместо того чтобы заниматься чисткой сараев (прямым своим делом, между прочим), идут многотысячной демонстрацией к дому царя, возглавляемые каким-то мутным провокатором, то их надобно заставить работать принудительно: убирать снег на Новосибирских островах, валить лес в Тюменской губернии, и так далее - работ в империи много. А они, вишь ты, свободное время нашли, поманифестировать взалкали...
Неумно власть распорядилась с этими манифестантами: надо было предоставить им работу. Гарантированную, лет по 15 каждому, со всеми социальными благами: жильё, еда, телогрейки...

А Рокфеллера это вы как-то очень хитро вывели из нашего 9-го января. Ну работал дядя, заработал много, ну баптист - да хоть зороастриец. Примерно в те года что он зарабатывал и у нас наконец основным работникам послабление дали - старообрядцам. Не вечно ж государственной дурости процветать.
 
merkatoreДата: Понедельник, 21.08.2017, 18:20 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
А Рокфеллера это вы как-то очень хитро вывели из нашего 9-го января.

ну Рокфеллера я вывел не из 9-го января а из бумажки из моего прошлого сообщения... просто вот удивляет то в каком перевёрнутом мире жили некоторые руководители нашей страны... Рокфеллер это всего лишь вот типичный пример  баптиста, я не буду сейчас вдаваться в подробности этого учения, я только скажу одну вещь вот в Штатах есть такое местечко которое называется Новая Англия.... вот именно там началась промышленная революция... ихненская американская, так вот что интересно вот Новая Англия это такое было там местечко где вот сконцентрировались Квакеры и Баптисты и вот если немного присмотреться к их культуре то вот этот промышленно-экономический бум который там случился он представляется вполне логичным как и представляется логичным то что первый индустриальный миллиардер был именно баптистом...

Нелогичным является то что вот баптистов считали у нас вредными, и баптистов и квакеров (ещё в начале 18 века ими занялись)... их посчитали не угодными и вот такая фраза:
Цитата Калинин ()
да хоть зороастриец.


вот она в корне не правильная, не хоть кто.... нельзя хоть кто...
вот где баптисты и квакеры, там культурный рост и благосостояние... а вот в католической Испании был упадок и нищета... и вот причина тут очевидна есть культура деградации, а есть культура развития, вот инквизиция и иезуиты это деградация, а Старообрядчество Православное это путь культурного процветания и развития.... и конечно удивляет тот факт что всё что было на стороне развития для власти являлось вредным, а всё самое деструктивное признавалось полезным... вот и приехали к 9 января... к кровавому воскресенью... сейчас и про него пару слов скажу...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 21.08.2017, 22:26
 
merkatoreДата: Понедельник, 21.08.2017, 20:02 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Ну  и теперь 9 января...  сложное конечно событие и очень противоречивое... но попробуем поразбираться в сути происходящего... на мой взгляд проблема основная была в мистицизме которое владело царской семьёй... Николай искренне считал что так как он помазан на царство то и власть его от Бога... вообще вся логика Романовых так и выглядела - раз Богу было угодно отдать Русское царство Романовым то и вся их власть она от Бога, ну это конечно странная логика, я например не считаю что раз власть досталась Сталину то значит его власть от Бога, а равно и любая другая власть... Николай даже и не понимал что для некоторых Романовская власть это власть антихриста (и этих некоторых примерно четверть населения страны)... Увы но царская семья была представителем чуждой культуры жившей в своих заблуждениях что русский мужик всегда верил  и будет верить в святость власти царей, лживые придворные льстецы только подогревали эти заблуждения.. увы но они не знали ни Россию ни её историю, вот что например писал о природе царской власти один из больших церковных мыслителей Иосиф Волоцкий:


"Не надо повиноваться царю, писал Санин, если царь имеет «над собою царствующие страсти и грехи, сребролюбие… лукавство и неправду, гордость и ярость, злейши же всех неверие и хулу», ибо «таковый царь не Божий слуга, но диавол и не царь есть, но мучитель»"
http://www.e-reading.by/chapter....II.html

Собственно такой взгляд не удивителен, на Руси не было европейских средневековых мракобесий, когда царь верховодит церковью  так как ему угодно (или наоборот), и митрополит московский Филипп второй мог глядя в глаза царю говорить что он не прав... потому что у нас власть светская и духовная стояли рядом всегда, не поглощая одна другую но дополняя и направляя...
и очень показательным примером  является кончина Андрея Боголюбского, князь ходивший в поход против Новгорода был убит своими же боярами...

и вот что интересно Николай второй считая свою власть священной совершенно упустил самого главного её значения в глазах простого народа...
Для простых людей царь был олицетворением высшей справедливости, последняя судебная инстанция так сказать... Бояре ведь все хитрые о своём кармане только думают, а царю о кармане думать не надо у него и так всё царство в руках... ему и все подати платят потому он человек стоящий выше собственной корысти... в глазах людей конечно... и люди всегда жили с мыслью что если совсем прижмёт то правды надо искать у царя... так было и в далёком 17 веке.. 1 июня 1648 года:
"В этот день молодой царь Алексей Михайлович возвращался с богомолья из Троице-Сергиева монастыря. При въезде в город царя встретила большая толпа. «Простой народ» попытался передать царю челобитную, направленную против влиятельных сановников с просьбой об отставке и наказании главы Земского приказа Леонтия Плещеева, ведавшего управлением столицы. Одним из главных пунктов челобитной было требование созыва Земского Собора и утверждения на нём новых законодательных актов. Однако стрельцы разогнали толпу, арестовав при этом 16 человек, которых отправили в пыточный застенок — Константино-Еленинскую башню Кремля. Как сообщали очевидцы из свиты царя, «крайне возмущенный этим народ схватился за камни и палки и стал бросать их в стрельцов, так что даже отчасти пострадали и получили раны лица, сопровождавшие супругу его величества»"

так начинался соляной бунт...
рекомендую очень интересную статью из вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соляной_бунт

бунт был вызван именно отказом царя принять прошение, когда народ отчаялся искать правды у царя, в него полетели камни... а в принципе всё было вполне логично... налоги на соль вырастают в разы, соль взлетает в цене и это не только разоряет солепромышленников, но и бьёт по всему населению, соль тогда главный консервант, все продукты на зиму солились, мясо, рыба, что бы сохранять перевозить на дальние расстояния нужна соль... и к слову Соляной бунт как и известный Медный бунт были именно были чисто городскими... сопротивлением малого и среднего бизнеса - ремесленники, мелкие торговцы, стрельцы (которые были заняты торговлей) тогда во время соляного бунта смогли продавить царя, бунтующему посаду отдали на растерзание некоторых олигархов, налоги были снижены, промышленность получила ещё немного времени до окончательного её придушения царствующим домом... как известно потом Романовы избавятся от Стрельцов которые будучи военной силой  представляли и  интересы торгово-промышленного мира (к слову на Урале до начала 20 века будут сохраняться целые населённые пункты представленные именно стрелецкими потомками) Романовыми на немецкий манер будет создана лейб гвардия которая в отличии от стрельцов не будет иметь общих интересов с торгово-промышленным населением, гвардейцы не представители населения, они его доят... население для гвардии подлое сословие, доить и стрич... и последующие бунты будут носить более крестьянский характер... промышленный мир будет слишком мал что бы выступать...

Но что интересно некоторые крестьянские бунты будут также начинаться с того что цари откажут в рассмотрении челобитных... впринципе всё как всегда логично, царь последняя инстанция и если царь закрылся то значит только за дубину...

Вот и 9 января люди отправились с петицией к царю... хм вот ведь какая интересная ситуёвина, вот в Австро -Венгрии был в это время император Франц-Иосиф и  у него был просто совершенно какой то бешеный график приёмов... или вот далеко ходить не надо, Ульянов-Ленин, хитрец он хорошо понимал что без доли популизма власти нет и быть не может, вот там раскрученный сюжет Ходоки у Ленина, тут пиар главное, что бы люди думали, блин а нас то ведь слышат, о нас думают... жаль что у Николая второго общение с русским народом свелось к общению с Распутиным.... странно но царская семья в Распутине видела этакого представителя народа, глас народа, ну стрёмно конечно... хитрый жулик быстро этим воспользовался и стал делать на этом личный гешефт, роняя престиж власти... а когда нужно было реально принять во дворце десяток людей, послушать их, сказать сурьёзно человеку у двери "голубчик пригласите к нам министра"... вместо свидания с царём людям устроили кровавую баню.
Прикрепления: 7558831.jpg(69Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 22.08.2017, 09:01
 
КалининДата: Вторник, 22.08.2017, 11:53 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
вот инквизиция и иезуиты это деградация, а Старообрядчество Православное это путь культурного процветания и развития...

Инквизиция когда кончилась - примерно тогда началось старообрядчество. Путаете эпохи.
Экономические условия тоже путаете, с конфессиями. Испания пошла по пути эксплуатации колоний - и проиграла. В это же время тоже католическая Голландия тоже пошла по пути эксплуатации колоний - и выиграла, да ещё и с испанией воевала. Католическая Португалия пошла по пути эксплуатации колоний - и проиграла, а католическая Франция на том же колониальном пути - выиграла.
Наконец, в то же время, многочисленные германские княжества вообще не лезли в колониальность, и не баловались католичеством - и тоже оказались круче Португалии и Испании, но были примерно наравне с католическими Францией и Голландией.
Наконец, англиканская Великобритания, сильно пострадавшая от католичества, пошла по пути не только выкачивания бабла из колоний, но и переселения большой части своих граждан в них - выиграла у католической Франции на одной из своих новых территорий (Америка), но проиграла самой этой территории...
Всё очень непросто и от конфессии не всегда зависит, не всегда...
 
merkatoreДата: Вторник, 22.08.2017, 13:49 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
католическая Голландия тоже пошла по пути эксплуатации колоний - и выиграла, да ещё и с испанией воевала. Католическая Португалия пошла по пути эксплуатации колоний - и проиграла, а католическая Франция на том же колониальном пути - выиграла.
Наконец, в то же время, многочисленные германские княжества вообще не лезли в колониальность, и не баловались католичеством - и тоже оказались круче Португалии и Испании, но были примерно наравне с католическими Францией и Голландией.


у меня история она знаете не путаница исковерканая как у наших академиков.... у меня история она ряд последовательных событий имеющих логические результаты... она логичная понятная и ясная как солнышко!!!
и конечно я ничего не путаю инквизиция в Испании будет окончательно отменена только в сер19 века...
Цитата Калинин ()
Наконец, в то же время, многочисленные германские княжества вообще не лезли в колониальность, и не баловались католичеством - и тоже оказались круче Португалии и Испании, но были примерно наравне с католическими Францией и Голландией.

это заблуждение... Германия великая и могучая это после Бисмарка.... который вот именно и боролся с иезуитами потому что понимал что католики загоняют страну назад в средневековье... средневековая германия по уровню развития рядом не стояла с Итальянскими городами Венеция, Флоренция, Генуя вот где достаток и процветание средневекового мира и ... да и Новгород... Господин Великий Новгород который вот этих всех из тевтонского ордена дрючил и в хвост и в гриву и никакие их объединённые с курфюрстами войска не могли противостоять промышленному Новгороду... всех и их в задницу... и оптом и в розницу...
Единственное что в Германии было яркого это Ганза, которая сверкнув на пару столетий быстро потом угасла... и из-за введения англичанами протекционизма и конечно и из-за падения Новгородской республики...
и Православная Литва их всех дрючила на полях Грюнвальда..
А что касается ихненских императоров то быть бы Леопольду первому в гареме турецкого Султана евнухом в 1683 году кабы к нему Польский король на подмогу не пришёл... Потому что воевать Леопольд умел только с протестантами, мирных людей убивать он герой, чмо мракобесное.... а и да Польский король тоже без Белоруссии и казаков был бы не самый опасный противник...
к середине 17 века Германия была выжженным полем... немцы они не просто так к нам жить ехали в 16, 17 веках, у нас лучше было... если интересно то вот статья про тридцатилетнюю войну:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцатилетняя_война
причина которой тоже католический деструктив...
ну про католическую Голландию мне даже и сказать нечего.... хм... там конечно католики были но они как бы это сказать... в общеем протестанты Голландские и были ядром экономического роста, потому когда испанцы предложили их поубивать, разумные голландцы поняли что лучше для Голландии будет поубивать испанцев...
https://ru.wikipedia.org/wiki....7.D0.BC

у нас любят бездумно восхищаться европой, не понимая что европа до 18 века и после это РАЗНЫЕ Европпы... в первой католики жгли живьём Джордано Бруно а во второй протестанты строили заводы и фабрики...

ну и главное!!!
Цитата Калинин ()
Инквизиция когда кончилась - примерно тогда началось старообрядчество.


вот как раз когда в России началось Старообрядчество инквизиция появилась и у нас... разве Питирим разорявший Керженец не стоит в одном ряду с Торквемадой??? Разве костры в которых горели староверы не костры инквизиции??? нет ну по сути согласитесь это явное мракобесие то что началось у нас на Руси в 17 веке... ну что же вот этой сути дали в конце концов и соответственное название, царь Пётр таки ввёл инквизицию и инквизиторов... собственно чё скрывать то по сути и название:



http://dlib.rsl.ru/viewer/01003821635#?page=469

а вот про англию я отдельно напишу...

нужно конечно справедливости ради добавить что католицизм тоже менялся... но до 19 века он был более регрессивной силой...
Прикрепления: 9837932.jpg(61Kb) · 0939126.jpg(495Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 22.08.2017, 14:10
 
КалининДата: Вторник, 22.08.2017, 13:53 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
нет ну по сути согласитесь это явное мракобесие то что началось у нас на Руси в 17 веке...

Да, с этим, конечно, соглашусь.
 
merkatoreДата: Вторник, 22.08.2017, 19:53 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
ну вот обратившись к истории развития других ведущих государств мира мы собственно подошли и к тому что бы сделать хороший сравнительный анализ...

вот отношение к промышленности и её представителям определяется тем какое место ей уделяется и насколько представители промышленности имеют влияние на государство... и вот упомянутые ранее мной стрельцы были отличным примером того что правительство в своих действиях должно было обязательно оглядываться на интересы производительных слоёв населения потому что стрельцы так же жили и этим видом деятельности...
заменив же стрельцов на лейб-гвардию правители могли уже более не оглядываться на интересы промышленного мира... впрочем процесс начался ещё до введения гвардии...

Приказ тайных дел эта организация созданная в 1654 году была создана как лично царская охрана....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_тайных_дел
структура которая создана для разбора доносов... доносов на то что кто-то злословит или злоумышляет на царя и его власть, для того что бы подать донос достаточно было сказать фразу "СЛОВО И ДЕЛО ГОСУДАРЕВО" всё далее доносчик ставился под охрану, и донос шёл к царю, остановить донос означало стать самому преступником....
к слову СЛОВО И ДЕЛО ГОСУДАРЕВО было сказано и на Аввакума:
"Он же, Струна, ушел к воеводам в приказ и сказал «слово и дело государево» на меня*. Воеводы отдали ево сыну боярскому лутчему, Петру Бекетову, за пристав*. Увы, погибель на двор Петру пришла. Еще же и душе моей горе тут есть. Подумав архиепископ со мною, по правилам за вину кровосмешения стал Струну проклинать в неделю православия в церкве большой. Той же Бекетов Петр, пришед в церковь, браня архиепископа и меня, и в той час из церкви пошед, взбесился, ко двору своему идучи, и умре горькою смертию зле. И мы со владыкою приказали тело ево среди улицы собакам бросить, да ж гражданя оплачют согрешение его. А сами три дня прилежне стужали Божеству, да же в день века отпустится ему. Жалея Струны, такову себе пагубу приял. И по трех днех владыко и мы сами честне тело его погребли. Полно тово плачевнова дела говорить."
http://www.wysotsky.com/0009/133.htm

это вот принципиально новая такая тенденция была для нашей страны... конечно сюда можно пристроить опричнину Ивана Грозного, но как известно опричнина просуществовала недолго, разорив страну опричнина не способна была защитить её население, и после того как татары сожгли Москву, Иван Грозный запретил опричнину и даже и упоминать её не велел...
и вот спустя менее чем через сто лет опричнина начинает возвращаться в виде приказа тайных дел... удивительно но на эти вот грабли уже хаживали и не раз и не только у нас вот в Англии буквально за десять лет до нашего  ПРИКАЗА была ликвидирована Звёздная Палата
https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздная_палата

просуществовавшая почти 200 лет, защищавшая власть короля, она была уничтожена революцией... как видно и там не помогла королям эта королевская репрессивная машина, хотя преступление против королевской власти каралось в Англии просто безумным способом я выложу ссылку на английскую википедию, потому что я девушкам и лицам чувствительным не рекомендую по ней проходить:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanged,_drawn_and_quartered

в общем приговорённых этой палатой преступников не просто убивали их заставляли устрашиться перед смертью своей жуткой кончине, для тех кто думает что жестокость казней способна спасти нерадивых властителей можно пройти по ссылке и кликнуть в слово "Русский" слева от текста... ну и вспомнить что звёздная палата и самые страшные казни не спасли Карла первого, короля изловили и казнили...

и вот что интересно в тот момент когда Англия ушла от противостояния власти с обществом, наша страна всё глубже тонула в этом болоте... приказ тайных дел будет менять своё название, и преображенский приказ и тайная канцелярия, ну вот например жандармерия борется с носовыми платками:


а вот когда нужно было защищать страну все эти лейбресторанные полки оказывались ни на что не способны... их полезность высока только в удержании власти внутри страны в противостоянии с населением, но когда речь заходит о защите страны то тут даже маленькая Япония может поставить величайшую страну мира в неудобное для неё положение...
так и влетела страна в первую революцию, да Россия богатая страна у неё много ресурсов, природных и человеческих, можно накупить крейсеров и выпендриваться перед какой нибудь Японией, но нельзя купить новейших технологий, технологии всегда у тех кто стоит на пути прогресса  и развития... и можно конечно говорить потом что вот Японцам там помогали, что Немцы им поставляли вооружение, но и наш славный Варяг перед гибелью потрепавший целую кучу японцев был поставлен нам американцами...
можно купить крейсера (выдавливая из подданных последние копейки), но они не помогут когда вы не можете сделать нормальные снаряды... во время Цусимского сражения у наших моряков не было проблемы с попаданиями по японцам, была проблема в том что наши снаряды не взрывались, а если даже и взрывались то это не всегда помогало... когда броненосцу Фудзи снаряд влупили прямо в зарядное отделение и находившиеся там снаряды не сдетанировали из-за слабости фугасного действия нашего снаряда... то весь императорский флот стал просто грудой ни на что не способного железа... при этом японские снаряды взрывались даже от контакта с водой... что позволяло начинать стрельбу из далека создавая зону смерти (взрывы на воде хорошо видны) и продвигая корабли так что бы в эту зону попадал наш корабль...

Пока тысячи русских людей были обречены на гибель или плен (причём плен абсолютно безумный как в Порт-Артуре)... в столицах были переполнены все рестораны, как тогда отмечали в этой войне победили интенданты... всякие придворные поставщики, жульё и чиновничество набивало свои карманы все эти доблестные борцы с носовыми платками своим охренительными понтами не могли не вызвать революции...

вот в 17 веке в Англии представители предпринимательского сообщества получили возможность принимать участие в управлении страной и вся военная мощь стала служить коммерческим интересам страны... в нашей стране в 17 веке власть смогла создать условия при которых вся военная мощь встала на защиту самой власти... при этом защитить страну ни в 1905 ни в 1917 она уже не могла...
Прикрепления: 2885041.jpg(402Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 22.08.2017, 20:06
 
merkatoreДата: Четверг, 24.08.2017, 18:31 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
говоря в этой теме о роли торгово-промышленного мира в революционных смутах нельзя не сказать пару слов о олигархах...
тема очень сложная и не однозначная.... но для начала хотелось бы прояснить некоторые вещи... и в сети и в различных передачках иногда вставляют это слово олигарх и по делу и не по делу.... ну например когда пишут такие фразы "дореволюционный олигарх Морозов" или "дореволюционный олигарх Третьяков" то вот тут хочется покрутить пальцем у виска ибо люди не понимают смысла слов произносимых.... олигархия это сращение власти с отдельными представителями бизнеса... это конечно ЗЛО... причём не важно как происходит их сращение торгашик ушлый обзаводится родственниками или просто покровителями или наоборот чиновничек лезет в торговлю и промышленность (сам или через своих деток)... в любом случае это ЗЛО ибо это ломает конкуренцию, ставит под угрозу частную собственность тех кто не имеет своих покровителей и роняет авторитет власти в глазах людей.... в любом случае это зло которое может привести государство к гибели...

Так вот если исходить из сути понятия олигарх то вот называть представителей старообрядчества олигархами это суть невежество... госаппарат в принципе относился к старообрядчеству враждебно и потому даже если кто-то из представителей старообрядчества обзаводился за взятки покровителями, то олигархами их всё равно назвать нельзя ибо покровительство в данном случае это лишь следствие коррупционности госаппарата и просто возможность выживания для предпринимателя поставленного в сословные ограничения, а они были, ограничения эти (например когда старообрядец Расторгуев выкупил у Демидовых Каслинский завод то ему пришлось переводить завод на Посессионное состояние потому что в отличии от Демидовых которые были дворянами он не мог владеть им как вотчиной, а значит налогов будет больше, только за то что ты не дворянин)...
Lev Rastorguev.jpg
так вот не смотря на то что занятия торговлей и промышленностью не были в фаворе у властьимущих слоёв населения Российской империи, и чаще всего к таким занятиям у знати было презрительное отношение, олигархи всё же были... и они как ни странно тоже были причиной революций, только в отличии от фабрикантов-социалистов они не укрывали революционеров и не давали денег на революцию, они просто довели свои фабрики до состояния бунта...

Все эти графья и бароны всякие Яковлевы, Демидовы, Строгановы, Гендриковы и прочие вельможи своей безумной расточительностью, своим нерадивым руководством загоняли заводы в долговые ямы... славный Невьянский завод чьими пушками Россия вернула себе Балтийское море в течении девятнадцатого века превратился просто в старющий столетний сарай чья продукция была уже ни кому не нужна и в конце концов всё кончилось пожаром, завод обвешанный неподъёмными долгами весь выгорел, пока баре строили себе дворцы в Петербурге и устраивали там свои балы и рауты заводы Урала превращались в деревни, те кто ещё вчера выдавал государству металл брались за лопату и выращивали картошку... Самое позорное в этой ситуации было то что государство всячески охраняло всех этих дармаедов... если простых купцов за долги бросали в долговую яму (долговая тюрьма это в поздней России, в ранней России их ставили на провёж, т.е. перед зданием суда забивали палками пока долг не отдаст, многие умирали от побоев... например основатель Самарских соляных промыслов Надея Светешников, ну он разорился как раз перед соляным бунтом и его забили до смерти, наверно можно сказать что налоги убили) так вот в отличии от купечества дворян не бросали за долги в тюрьму их не ставили на правёж, им назначали опеку над имуществом.... т.е. государство направляло на завод своих управляющих и те управляли заводом при этом часть выручки направляя нерадивым хозяевам... ну как же им же надо отапливать свои дворцы они без денег не могут... к слову такие конкурсные управляющие они должны были быть погибелью заводу, ну завод же не их должны бы дограбить последнее, но как ни странно иногда такие вот опекуны наоборот выводили завод из бедствия, удивляться тут нечему, в отличии от собственников, иногда опекуны занимались реальным управлением, да это факт собственники уральских заводов просто насрали на свою собственность, постоянно получая с них деньги многие из них вообще в глаза не видели своих предприятий, проживая во франциях и италиях они просто выкачивали все бабки из этих предприятий, потому когда началась первая революция, работники этих заводов не получавшие месяцами своих зарплат составили комитеты и пошли бороться с этой властью...

Так что ещё не известно кто больше доставил Революционерам пользы Фабриканты-Социалисты или Фабриканты-Бандиты...

__________________

но как я изначально сказал проблема олигархии очень не однозначна, и тут нет простых решений, ну например Акинфий Демидов был самым ярким олигархом эпохи, но без этого олигарха у нас не было бы Балтики и неизвестно была бы у нас Сибирь если бы не олигарх Аника Строганов... борьба именно с этими олигархами просто не мыслима как не мыслима например борьба в Германии с Альфредом Круппом, ему бы никогда не дали бы утонуть в долгах, так вот нашему русскому Круппу утонуть не только дали, но и помогли, я об этом обязательно напишу в дальнейшем...

---------------------------------------------
Анекдот в тему...

Крупный фабрикант приходит к раввину:

- рабби, у меня проблемы. фабрика приносит одни убытки, дисциплины никакой, производительность на нуле, долги растут, налоги заели. Что делать?

- возьми Талмуд, положи его под мышку и обходи всю фабрику два раза в день.

через месяц приходит радостный фабрикант к раввину и говорит:

- замечательно, воровство на работе прекратилось, бездельники уволены, производительность выросла, с долгами покончено! В чем секрет?

- руководитель должен постоянно находиться у себя на производстве и вникать во всё, что происходит.

- это я понял. А Талмуд зачем?

- для солидности
_______________
Прикрепления: 7396538.jpg(11Kb) · 1736439.jpg(36Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.08.2017, 06:46
 
merkatoreДата: Четверг, 24.08.2017, 18:33 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
и так по поводу олигархов... пока одни олигархи пользуясь своим влиянием разграбляли промышленность и страну другие пользуясь покровительством влиятельных лиц спасали её...
и говоря о Русском Круппе я  конечно имею ввиду Путилова Николай Ивановича...
происхождением Новгородский дворянин с Костромскими корнями... предпринимателем он стал по воле случая, вообще занят он был математикой вместе с академиком Остроградским, но случилась Крымская война в которой отсталость России обошлась слишком дорого стране... как известно Россия во всём уступала англичанам и в логистике и в вооружениях, в принципе всё шло к краху и вот в самом отчаянном положении, в условиях блокады великий князь Константин поставил перед Путиловым задачу организовать в короткий срок производство новейших винтовых лодок... и вот в течении 5 месяцев Путилов поставил в Финский залив 32 канонерские лодки!!!
организовав взаимодействие огромного количества предприятий, осваивавших производство новейшей продукции, котлов, паровых машин, явив всем свой величайший талант предпринимателя, инженера и конечно математика!!!
подробней можно почитать о нём в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путилов,_Николай_Иванович

Николай Иванович Путилов

я только вынесу от туда замечательный отзыв фабрикантов о деятельности нашего Героя:

«В 1854 году ни мы, заводчики, и никто другой не сознавали возможности выполнить такое задание: изготовить для России к следующей же навигации в течение пяти месяцев канонерскую флотилию. Но Н. И. Путилов рассчитывал, что, слив петербургские заводы в одно целое, есть возможность в назначенный срок изготовить её. Он, Путилов, принял дело… и исполнил его на удивление всем… С первого дня знакомства нашего Путилов столько внушил доверие к нему, что каждый из нас, в свою очередь, желал найти доверие его, Путилова. Довольно сказать, что мы вели дело изготовления многих, новых для нас, паровых машин и котлов без всяких формальных бумаг, а на чести. И по окончании дела у каждого из нас глубоко врезалось в душе искреннее уважение к уму и деятельности Николая Ивановича Путилова».

и конечно добавлю что тогда Путилов возможно изменил ход истории... обнаруженный англичанами у Кронштадта новейший флот показал им что в нашей стране есть люди способные организовывать производство новейшего вооружения, а потому попытка поставить Россию на колени может оказаться для них смертельной...
и я ни сколько не преувеличиваю значение этого предпринимательского успеха Путилова... совсем рядом прямо в эти же годы англичане ставили на колени большой и могучий Китай, там как раз шли опиумные войны, китайцев просто вытравливали наркотой и его многовековая культура оказалась бессильна перед современными технологиями... великим Китай был только в мечтах его императоров... на деле европейские страны будут потом воевать между собой за право пользования китайскими портами... Китайские правители будут простым китайцам рассказывать о величии императорской власти её священном происхождении и при этом продавать китайцев по сути в рабство европейским колонизаторам... причина такого бедствия технологическая отсталость...

Т.е. Путилов ни много ни мало отвёл от нашей страны перспективы ЦИНЬского Китая...
При этом он конечно же всегда пользовался покровительством великого князя Константина и конечно был по сути таким же олигархом как например Акинфий Демидов....

Всё изменилось когда великий князь Константин отошёл от дел...
В принципе Путилов составил отличное состояние он был владельцем самого лучшего завода страны, благодаря его инженерным талантам и умению считать продукция предприятия была лучше и дешевле иностранных аналогов... при этом он имел долю в других успешных предприятиях... казалось бы живи и радуйся...

но видимо у Путилова цель была немного дальше денег.... он решил взяться за постройку Морского Порта в Петербурге... до этого грузы шедшие морем приходилось выгружать в Петербурге от туда доставлять в Кронштадт и уже там перегружать на морские корабли... такая логистика делала доставку до Кронштадта дороже чем доставку из Кронштадта до Лондона... и понятное дело это всё не делало наши товары конкурентноспособнее на мировом рынке... именно эту бессмысленную потерю денег и принялся остановить Путилов...
Денег для такого проекта было нужно очень много, необходимо было рыть канал, строить порт и подтягивать к нему железные дороги, но Путилов принялся за этот проект бросив все ресурсы своих предприятий, заложив всю собственность, рассчитывая на содействие государства в этом действительно необходимом для страны деле... и вот тут он просчитался...  вместо помощи пошли препятствия, великий князь Константин давний покровитель Путилова отошёл от дел, зато владельцы пристаней которые участвовали во всех этих дополнительных перевалках грузов включили свои связи... если учесть что когда Путилов тонул в долгах его предприятия фактически оказались в руках государственного банка, при этом дело постройки реально двигалось и собственно разорение предпринимателя оборачивалось для государства таким вот подарком, то все эти действия с задержками в выделении земли, изменения проектов, а порой и просто запреты на подряды для определённых фирм (там Путилову приходилось даже организовывать иностранные фирмы что бы перепрыгивать через всё новые и новые барьеры)...
при этом на предпринимателя открыли настоящую травлю, его выставляли жуликом мошенником, даже Некрасов и тот прошёлся по нему... в общество выбрасывались карикатуры...

легко травить увлечённого человека, легко бить того кто занят делом и у кого просто нет времени защищаться... и вот пока государство помогало всяческим дебилам разорявшим уральские заводы, пока поддерживали ублюдочных дармоедов, славный предприниматель тонул в долгах преследуемый кредиторами и общественностью шедший вопреки всем проблемам к своей цели он остановился... точнее остановилось сердце, по некоторым утверждениям именно из-за Порта... видимо не мог он видеть как хоронят важное и нужное дело...
рабочие несли гроб в последний путь на руках более двадцати километров.

государство помогало тем кто грабит страну и оставило на произвол судьбы того кто её делал успешнее и богаче... стоит ли удивляться тому что Революция началась с Путиловского завода???  разве это не есть высшая справедливость??? в стране было множество предпринимателей откровенно помогавших революционерам, дававшим деньги на революцию, готовых вести за собой на баррикады других, но революция началась именно с завода Путилова.
Прикрепления: 3863572.jpg(27Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.08.2017, 06:47
 
merkatoreДата: Четверг, 24.08.2017, 20:44 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
и всё таки видимо Высшая справедливость есть... я уже писал в других темах о том как государство разорило Савву Мамонтова, которого просто кинули по беспределу, от чего великий человек был вынужден пройти унизительную процедуру банкротства.. Савва строил северную дорогу на Архангельск, и когда во время Первой Мировой немцы заблокировали Финский залив и Чёрное море Архангельск стал единственным портом через который страна могла получать военные грузы, если бы не Мамонтов, не не было бы и этого пути, а оставьте Мамонтова в покое то может была бы и Мурманская дорога, которую во время войны строили но так и не смогли построить... ну да в условиях Севера строить дорогу сложно и Мамонтов строил на свой страх и риск, а царское правительство не смогло даже повторить, ну видимо только отнимать умели...
А вообще в Первую Мировую страна завалилась именно на железных дорогах.. Совпадение??? отобрали у Мамонтова и получили...
в Русско-японскую именно с выступления рабочих Путиловского завода началась революция...
Совпадение??? вряд ли..
вот Путилов делал пушки которые должны были защищать нашу страну и наш народ, а генерал Стессель сдал Порт-Артур со всем вооружением и со всеми воинами, причём эта тварь даже не знала сколько у крепости защитников, ему японцы рассказали, сколько защитников, сколько припасов... только продовольствия было на месяц... вот Порт Артур сдали 20 декабря и Путиловский завод восстал через 20 дней после сдачи...

вот Путилов просто чудом создавал во время войны... во время всеобщего упадка поражений он создавал флот, новый новейший флот... и государство преспокойненько дало Путилову утонуть в долгах, что должно было после этого произойти???
Разве то что весь флот пошёл ко дну это Совпадение???
конечно это всё не совпадение, это всё логический результат... в Крымскую войну нашёлся Путилов который дал новое оружие стране, а во время Русско-Японской такого вот Путилова не нашлось и не кому было дать флоту надлежащие снаряды... Путилов в своё время осваивал производство новых снарядов ломая монополию немецких производителей, в Русско-Японскую не нашлось человека который смог бы поставлять просто качественные боеприпасы... потому как я ранее отметил даже прямое попадание в зарядный отсек не потопило японский Фудзи, зато Фудзи потопил броненосец "Бородино" (погибли 866 человек)
Borodino1904Kronshtadt.jpg

японской эскадрой потоплены: броненосец "Ослябя"  (погибли 514 человек)

Oslyabya1903Bizerte.jpg 

броненосец "Император Александр третий" (погибли 867 человек)
ImperatorAleksandrIII1904-1905.jpg

броненосец "Князь Суворов" (погибли 935 человек)
Knyaz'Suvorov1904Kronshtadt.jpg

транспорт "Камчатка" (погибли 325 человек); броненосец "Наварин" (погибли 619 человек); броненосец "Адмирал Ушаков" (погибли 87 человек); крейсер "Светлана" (170 человек)...
наши потери при Цусиме 5045 человек погибших, потеряны 21 корабль...
у японцев 117 человек погибли, потеряны 3 корабля...

кто должен был отвечать за это преступление против Русского Флота???
вот в Крымскую войну великий князь Константин нашёл Путилова и всячески ему покровительствовал... а вот во время Русско-Японской войны другой великий князь Алексей Александрович не нашёл никакого Путилова, который смог бы просто снаряды нормальные поставить... хотя великий князь Алексей возглавлял Морское ведомство более 20 лет, это конечно удивительно но он занял свой пост наследующий год после смерти Путилова... и вот он не смог за двадцать лет найти Путилова, зато как отмечал его двоюродный  брат он умел находить женщин... в Париже:

Светский человек с головы до ног, «le Beau Brummell», которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал должность не более не менее, как адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания, которые были по морским делам у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице. <…> Это беззаботное существование было омрачено, однако, трагедией: несмотря на все признаки приближающейся войны с Японией, генерал-адмирал продолжал свои празднества и, проснувшись в одно прекрасное утро, узнал, что наш флот потерпел позорное поражение в битве с современными дредноутами Микадо. После этого Великий Князь подал в отставку и вскоре скончался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Александрович

и что как этого начальника осудили за Цусимскую катастрофу???


правильно освободили от должности и отправили в Париж!!!

Собственно генерал Стессель сдавший Порт Артур со всеми защитниками отсидел только год, царь помиловал и 10летнее заключение Остзейца закончилось через год....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стессель,_Анатолий_Михайлович
царь милостив к остзейцам...
Прикрепления: 0662379.jpg(20Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 24.08.2017, 22:37
 
КалининДата: Пятница, 25.08.2017, 14:23 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
царь милостив к остзейцам...

Последние два слова можно удалить, и явится истинная правда: Николай был милостив. Да, именно так: милостив. Он вообще был неплохой дядя, добрый, семейный, милостивый - не такой, каким должен бы быть на этом посту.
Не может человек переродиться, изменить натуру свою, резко поменяв "работу" в 20 с небольшим лет.
Да, его готовили именно к такой 'работе", именно к этому посту, был у него в воспитателях Победоносцев, который (уж кто-кто!) мог вбить в будущего императора государственный подход к "работе" - но не было в характере, вообще - в заводе Николая Александровича жёсткости, мало было государственного подхода к управлению - он был милостив, он был семьянин, он был хороший...
А нужен был плохой.
Нужен был Пётр №2, только повёрнутый не в сторону Голландии, а к родной земле и к родной истории, и без пьянства и прочих выкрутасов - но это был бы уже не Пётр.
Нужен был Сталин №0, но без паранойи и гнобления собственного народа - но это был бы уже не Сталин.
Надобен был бы Столыпин №2, но понимающий как управлять государством, а не отраслями экономики - но это был бы не Столыпин.
Нужен был другой, ещё не ведомый избранник (С).
Где взять такого? Нет сослагательного наклонения у истории, вот и возились под уютно-домашним императором мерзкие гидры, сосавшие соки страны, разваливали, подтачивали, разворовывали, проматывали нажитое из воздуха, мотались в Париж...
Роль личности в истории колоссальна, как ни стараются это принизить - вот не было Петра Сталиновича Столыпина на российском троне с 1894 по 1917 год, не воспитал его папенька в должной мере, не додал чего-то не вложил - и имеем мы нынче то что имеем, и нет у нас царя, ни доброго, ни крутого - никакого, ни в государстве, ни в голове...
 
merkatoreДата: Пятница, 25.08.2017, 15:20 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Вот не зря Вы Илья привели сюда Петра первого... Сталина...
я тоже много думал вот над этим почему у нас народ так любит Петра и Сталина..? не ну правда почему???
либерасты говорят что у народа рабский инстинкт и он ищет хозяина, Вы согласны с либерастами???
я нет, я не согласен...
и я уверен жёсткость тут не причём... уж каким жёстким был Николай первый, ну просто самый жесткачь не знаю круче наверно только Павел первый... но разве эти правители популярны..? ну может у монархистов и популярны, но нельзя сказать что они популярны у всего народа... Николай был палкиным в народе так им и останется...
Нет Илья не жёсткость а фарт... они победили один Гитлера а другой Карла 12... кстати Карл 12 на самом деле не двенадцатый а шестой!!! там был у них в швеции один историк такой Иоганн Магнус который придумал с десяток несуществующих шведских королей пять Эриков... шесть Карлов... когда всё вскрылось решили что слишком много надо документов исправлять и решили оставить несуществующих королей... пущай живут!!!  biggrin

так что Пётр победил не Карла Двенадцатого, а Карла Шестого...
Так вот и Пётр и Сталин они победители и это главное жёсткость тут не причём, Николай первый был жёстким но Крымскую войну он просрал по полной морде потому он Палкин, а вот Екатерина Крым покорила потому она Великая... Екатерина если разобраться это вообще позор для страны.. не ну правда даже русский язык не знала, правительница блин четыре ошибки в слове из трёх букв делала!!! есчо писала... "дайте мне есчо" а уж её образ развратный, мужа закрыла, там прикончили его, там мужики туда сюда... но ВЕЛИКАЯ!!! Крым наш!!! и уж конечно жёсткость и Екатерина эти слова рядом не стоят...

потому если вот так сравнивать Николая второго со Сталиным и Петром то расклад весь и вырисовывается Николай Русско-Японскую вдрызг, а Сталин наоборот японцам показал Мать Кузьмы (как говорится за океаном), у Николая Великая Война закончилась развалом государства, а у Сталина победой... Великой Победой... у Петра закончилось победой... а у Николая второго поражения, причём нельзя сказать что ему просто не повезло, нет это были закономерные поражения, потому что он так устроил госаппарат, который притащил страну к краху...

и конечно эти все стереотипы есть результат госпропоганды... если присмотреться по внимательней, то Николай второй не так то и мягок, это он к родственничкам своим любезен был, а вот когда надо было давить он не говорил стойте стойте, я сейчас встречусь с моим народом и поговорю не надо мирных людей убивать.... нет Илья площади тонули в крови... и ещё раз повторюсь этих жёстких у нас было не мало которые доводили страну до ручки, но они не победили и их не любят а Сталин победил и вот...

ни кто же не вспоминает Сталину Финскую войну, ни кто же не задумывается о цене победы... почти 30 миллионов человек, ахренеть просто, если бы Польша так победила бы Германию то в Польше людей бы не осталось... если бы Французы бы так победили Германию то там тоже пара городов бы осталась... если бы Англия ну см. Францию...
и главное напади нам в осенью 41 года в спину немецкий союзник Япония, в Ноябре, когда все резервы ушли под Москву, то японцы по Трансибу приехали бы за один день в Тагил, отгрузили бы Т34 с Уралвагонзавода и приехали бы к Москве с другой стороны...

Мой Дед победил, а не Сталин.
Мой дед и те кто с ним сражался против фашизма...
Победитель в этой войне один - это СОЛДАТ.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.08.2017, 23:14
 
КалининДата: Пятница, 25.08.2017, 15:55 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
е ну правда даже русский язык не знала, правительница блин четыре ошибки в слове из трёх букв делала!!! есчо писала... "дайте мне есчо" а уж её образ развратный,

Дайте ещё две таких, безграмотных и развратных, пусть каждая по 30 лет проправит, одна за другой - почище Столыпина пойдёт развитие государства.
Цитата merkatore ()
ни кто же не вспоминает Сталину Финскую войну, ни кто же не задумывается о цене победы...

Поминают-поминают, ещё как, вся либшиза на г... исходит от Финляндии и от Калининградской области - но об этом мы не будем, ибо интересующая нас история кончилась в 1917-м, а всё что позднее 1917-го мы на этом форуме не рассматриваем.

Про Екатерину, кстати, и про то что она немка (о чём постоянно вспоминают всякие мутные личности, намекая на то что попортила, мол, кровь романовскую, и что русские цари - не русские вовсе, и т.д.) - я когда прохожу мимо памятника просветителю Бецкому - всегда ему подмигиваю. Ушлый был дядя, казанова ещё тот. Почитайте на досуге.  cool
 
merkatoreДата: Пятница, 25.08.2017, 16:43 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
Дайте ещё две таких, безграмотных и развратных, пусть каждая по 30 лет проправит, одна за другой - почище Столыпина пойдёт развитие государства.

нет сейчас уже не надо... она была хороша для своего времени, когда наши правители запутали страну в полном безумии Екатерина принесла в неё немного рационального зерна, дала послабления Старообрядцам, назначала более менее вменяемых людей, ну Потёмкин хоть там и было за ним, но всё же он хотя бы не терял чувства реальности, и вот чего действительно не хватало всегда нашей стране так это рациональности... просто обычной рациональности (бить тех от кого плохо стране и защищать тех от кого стране достаток и процветание)....
и даже чуть чуть рациональные проблески в головах руководителей выдавали сразу блестящие результаты...
и конечно Столыпин и Екатерина это категории не сравнимые... Столыпин принял разваливающуюся страну, на грани полного краха государственности законности и порядка и за короткий срок привёл страну к величайшему успеху которого страна до него в принципе не знала, к 1913 году производственные показатели были на своём пике, 1913 год был триумфом Столыпинской политики...

Я конечно понимаю что Вы можете сказать что вот техника там наука менялись с офигенной скоростью и там то что в 1903 году делал человек к 1913 году могла делать машина которую только что придумали и потому сравнивать не корректно.. и я с Вам полностью соглашусь  и добавлю что после 1913 года наука не стояла на месте, и развивалась так же с бешеными темпами и при этом 1913 год будет оставаться как целевой ориентир более 15 лет!!!



только вдумайтесь Столыпин принял страну полностью деморализованную, и оставил её в таком состоянии что даже отказ от всех долгов царской России, даже 15 летний отрыв в научно техническом прогрессе не позволили обойти эту вершину!!!

Не знаю как Вы, а я верю что если бы Столыпину дали 20 лет спокойного управления страной то те события о которых вы запрещаете писать так как они произошли после 1917 года в 1941-1945 годах то их бы не было...
Прикрепления: 8438002.jpg(314Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.08.2017, 17:11
 
КалининДата: Пятница, 25.08.2017, 17:10 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6676
Награды: 0
Репутация: 983
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Не знаю как Вы, а верю что если бы Столыпину дали 20 лет спокойного управления страно

Верю - как обыватель, но это вопрос веры, не более. "Что было бы, если бы Столыпину дали эти самые 20 лет" это примерно тоже что "Вот если бы приехать в 1933 год и убить Гитлера" - рассуждения равного порядка серьёзности.
Вы ведь знаете, что Столыпин был неугоден гигантскому количеству людей: от идеологически несогласных с ним маргиналов (большевиков) до целой когорты высших чиновников, которым он мешал или мог помешать в разворовывании страны. И это не считая бомбистов без особых убеждений, которым пофиг в кого было метать свои взрывпакеты.
Столыпин, проводя свою политику, в прямом смысле слова подписывал себе смертный приговор, так что говорить о 20 годах слишком оптимистично. Ещё ведь за это время надо вырастить сподвижников, проводящих твою политику, насадить в каждое министерство и ведомство, добиться иих (сподвижников) численного перевеса, надо ведь ещё и от трона отмести всех, кто дул Государю в уши - это всё помимо основной работы по преобразованию страны...
 
merkatoreДата: Пятница, 25.08.2017, 17:33 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
от идеологически несогласных с ним маргиналов (большевиков)

Вот их Столыпин разгромил в пух и прах, маргиналами они стали не только по сути но в глазах всего общества, всю эту большевистскую шваль отправили за границу и они сидели бы там до пенсии, даже Ленин даже к  началу 1917 года не верил что ему доведётся вернуться в Россию, он там искренне рассказывал что Мировая Революция это дело будущего что Россия сошла с ума от патриотизма и их таких хороших ни кто увы не любит... хотя весь патриотизм это были шесть лет работы Столыпина, работы без сна и отдыха, половина самых разумных социалистов (в том числе большевиков) стали сторонниками Столыпинских реформ, даже когда Ленин в 17 году вернулся в страну от него все социалисты отвернулись, Плеханов, Плеханов!!! называл апрельские тезисы Ленина бредом, всякие Савинковы и ему подобные бомбисты стали сторонниками государственности и порядка, блин те кто ещё вчера готов был метать в генерала бомбу только за то что он генерал в августе 17 го ждали Корнилова!!! (кстати завтра столетие Корниловского мятежа, обязательно завтра про это напишу, как только сайт проекта 1917 выдаст новый день)

Те кто строил партию больвшивиков... при Столыпине стали злейшими врагами Большевизма!!!
и это главная заслуга Петра Аркадьевича он революционеров не только вешал от вырывал у них душу!!!

А вот с чиновниками да я согласен, этот враг был самым опасным  собственно оттуда удар и пришёл, эти твари со своим лживым патриотизмом и стояли за убийством Столыпина и за отставкой Коковцева...
везде их поганый след виден...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.08.2017, 17:41
 
merkatoreДата: Понедельник, 02.10.2017, 13:15 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4234
Награды: 2
Репутация: 1748
Статус: Online
Цитата Калинин ()
Всё очень непросто и от конфессии не всегда зависит, не всегда...


Власти Каталонии заявили о 90% проголосовавших за независимость автономии

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/02/10/2017/59d1705a9a79479c6472a92e

Зик транзитит глория мундя... как говорили древнючие ромеи...

расхлёбывает Испания говнец заваренный в ней писот лет назад... хлебает и хлебает... пусть спасибо скажут Изабелле Кастильской и Фердинанду Арагонскому...
А как всё красиво начиналось!!! толедские клинки наилучшие в мире, металлургия, торговля, мировые открытия!!! но всё в задницу слила эта супружеская чета маньяков грабителей!!!
Сии воинствующие дармоеды посеяли этот корень зла... Торквемада с его Инквизицией и вся католическая ересь суть причина всей этой вакханалии...
Вот ведь по сути что такое инквизиция??? это же вот просто бандитская организация, приходит стукач и говорит а вот он еретик, и всё человека на дыбу а имущество его поделят с казной... так Католическая церковь превратилась в королевский департамент государственного Рэкета и Бандитизма... такой государственно религиозный бандит...
Эти якобы христиане зальют кровью целые континенты, ради золота, саму же Испанию изведут до самой крайней степени ничтожества... и всё будет проходить с одобрения церкви, короли со своими дворянами бандитами сделают весь народ нищим полутёмным сбродом... чего только стоила народу Испанская Места!!! для тех кто не в курсе, это значит привилегии высшей знати по выпасу овечек... Испанские Гранды по достоинству оценили выгоду от продажи шерсти и заполучили от королей привилегии по выпасу своих овец в итоге овечки проходя по крестьянским полям уничтожали все их урожаи... уничтожая вместе с урожаем не только их благосостояние но и даже надежду на оное... как тогда говорили в Испании ЭТИ ОВЕЧКИ КУШАЮТ ЛЮДЕЙ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Места_(Испания)
или вот Выселение Евреев когда короли издали указ что Евреям надо срочно покинуть страну, ну там просто королевская власть сказала а мы их жизнь и имущество с такого то числа просто не защищаем, учитывая что недвижимость им с собой утащить было не возможно а золото им вывозить запретили на деле вышло просто ограбление в государственных масштабах... за такое рвение за "веру" королева получила погоняло Католичка, а испания пошла искать свой путь на свалку истории...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_I_(королева_Кастилии)

и ведь что интересно вот эта особенность всех стран развитого Католицизма... Вот Италия... колыбель Европейского Капитализма... Торговля и промышленность зародились в Венециях и Генуях... и вот не без их моряков состоялось открытие Америки... но увы и там та же картина... Если в Испании референдум Каталонии уже состоялся то в Италии референдум Венето (область Венеции) ещё в перспективе... у них глория туда же транзитит... как и в испании в мунди...
а почему??? а потому что работать надо было, деньги зарабатывать а не хернёй маяться, Вот там например Генуэзская республика вместо того что бы продолжать свои традиции в деле торговли и мореплаваний вдруг решила Испанцам бабло отстёгивать, вот дебилы не понимали что нельзя накормить дармоеда он всегда голодный и жадный и работать не будет... а Амброджо Спинола решил кормить да ещё и воевать за этих ублюдков:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спинола,_Амброзио
да и с кем воевать??? с Нидерландами... дебил... его предки были умнее и предпочитали с ними торговать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спинола,_Симоне
вот такая она дружба католическая... была Генуэзская Республика и нет её... такова судьба всех мракобесных дармоедов... на свалку...

и вот даже вроде и Инквизиция отменена, вот Гойя ей так сказать перед её кончиной картину посвятил:


но дело то их живо!!! вот Барселона всего то просила... оставьте нам наши налоги... но нет бандиты не могут отказаться от украденного... наверно Дух Изабеллы Католички гуляющей по Мадридскому двору не даёт... Вот Англичане быстро на Бостонском чаепитии научились как надо государство строить... Захатела тут недавна Шотландия отделиться, так ей подсчитали сколько свобода бабок стоит... решила остаться... как видно деньги действуют намного убедительнее слезоточивого газа и резиновых пуль... увы у Мадрида кроме резиновых пуль других аргументов в кармане нет... в отличии от Лондона в Мадриде и Риме не знают цену Бостонскому Чаю...

интересно а у нас знакомы сколько стоит бостонское чаепитие???
http://www.rbc.ru/politics/08/09/2017/59b15db69a7947106fbb547f

если нет то надеюсь ЗАБЛАГОВРЕМЕННО вспомнят сколько стоит Русская Соль...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соляной_бунт
Прикрепления: 5741233.jpg(179Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 02.10.2017, 14:58
 
Форум » Раздел свободного общения » История Руси и России (до 1917 года) » Внимание Розыск!!! (Розыскивается Буржуй-Социалист и Купец-Большевик)
Страница 1 из 11
Поиск: