|
Икона Борис и Глеб
|
|
| степаныч | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 18:34 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Прорезная икона: Благоверные князья Борис и Глеб - по Меднолиту R9, но...
- другое навершие
- больше размером.
- предположительно 17 век.
Интересуют мнения по данному предмету.
|
| |
| |
| Mr-Burns | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 19:29 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| У Вашей иконы оглавие со Спасом, что, на мой взгляд, ближе к 19в.
Посмотрел аналогичные оглавия с Троицей, как будто, отлиты с иконы, где оглавие было подвижным.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 19:39 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если ширина по низу 9,2 - 9,5 см то вполне может быть и 17 век - все остальное большого значения не имеет - у меня пластина 9,2 см от Д.О. - лет семь - десять назад досталась
Посмотрите каталоги и сравните ширину и, чем тоньше - обычно, тем старее
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 20:07 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8887
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Предмет нечеловечески редок, и требует хороших фото.
Вы всё ещё сканируете? Тогда мы идём к вам... 
Фотографируйте (макрорежим есть в любом фотоаппарате), и выкладывайте крупные фото, особенно обратку. А то выглядит как скан из газеты Правда 1978 года...
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 20:20 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Ширина по низу 9,4
Фото попробую завтра сделать при дневном освещении
Сообщение отредактировал степаныч - Понедельник, 14.10.2013, 20:22 |
| |
| |
| ялик | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 22:56 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата Mr-Burns (  ) на мой взгляд, ближе к 19в.  А в основном несуразица , с якобы подвижны оглавием с Серафимом и Троицой. Это могли отлить только в одном веке, когда настал ренессанс металлопластики.
Сообщение отредактировал ялик - Понедельник, 14.10.2013, 22:59 |
| |
| |
| степаныч | Дата: Вторник, 15.10.2013, 09:51 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| По просьбе дополнительные снимки
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 15.10.2013, 09:53 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если мне память не изменяет - аналог опубликован в одном из томов Еккеля - посмотрите сами - внешне они очень похожи
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Вторник, 15.10.2013, 10:03 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| А где можно посмотреть Екеля?
|
| |
| |
| МИХАЛЫЧ | Дата: Вторник, 15.10.2013, 12:47 | Сообщение # 10 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| В каталоге такую не нашел, значит редкая...
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Вторник, 15.10.2013, 17:43 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Предмет нечеловечески редок |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 15.10.2013, 19:31 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8887
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата степаныч ( ) А "нечеловечески" - это как понять?
Нечеловечески - это значит, что только гигантская память Марка Исааковича может содержать в себе сведения о таком изводе, больше никто не помнит и не видел.
Нет, в Йекеле посмотрел (наискосок, не очень внимательно) - там на 136 странице одного из томов есть Борис и Глеб с Троицей в оглавии, но не с такой, с традиционной.
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 15.10.2013, 19:33 |
| |
| |
| степаныч | Дата: Вторник, 15.10.2013, 21:18 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| ИМХО дилетанта
Металлопластика - не монеты, которые из под одного штемпеля выскакивают тысячами близнецов....
Даже из одной формы выход двух - трёх близнецов проблематичен.
- разные формы
- разные времена
- разные технологии
- разные мастера.
Посему каждый предмет по своему уникален.
А уж на сколько он уникален и достоин ли отдельного места в каталогах - решение ГУРУ.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 15.10.2013, 22:10 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| степаныч, хоть мы и земляки.Но как говорят Платон мне друг, а истина дороже. Этой иконы у Еклея нет, повторюсь предмет 19 века. На сколько редок? Не мне судить. Это рассудит аукцион.
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Четверг, 17.10.2013, 17:59 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Икона на аукционе
http://mednolit.ru/forum/2-12847-1
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 17.10.2013, 19:29 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ширина 9,4 см в принципе не может быть 19 веком изначально
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 17.10.2013, 19:34 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3861
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| 18-ый век.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Четверг, 17.10.2013, 22:17 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Начало 18в. Просечную с таким навершием нигде не нашел и у меня нет , потому зарегистрировался.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 18.10.2013, 03:32 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Еккеля в старом издании есть такая с обломанным верхом атрибутирована там она 16 веком, что неправильно - век это 17
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 18.10.2013, 03:36 |
| |
| |
| Немец | Дата: Пятница, 18.10.2013, 09:00 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Но здесь другая рамка. Размер только тот же. А навершие не известно какое было.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 18.10.2013, 09:06 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3861
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Просечных георгиев много разных, с 17 до 19 века. Притом иконка из Еккеля имеет с иконкой от ТС не больше сходства, чем запорожец с мерседесом. А навершие у иконки из Еккеля было уже, раза в два. От обсуждаемой в теме иконки навершие не отломить, скорее сама иконка сломается пополам.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 18.10.2013, 09:45 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Независимо от вида навершия оно легко отламывается в любом варианте
|
| |
| |
| Немец | Дата: Пятница, 18.10.2013, 09:54 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Просечных Георгиев много. Но князей то мало.
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Пятница, 18.10.2013, 15:23 | Сообщение # 24 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 982
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| почему то не прошла ссылка там есть икона с таким оглавием но не прорезная
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:23 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Кому интересно - смотрите каталог Бережкова - Кирикова, но где то есть и полный аналог топикстартера
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 18.10.2013, 16:26 |
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:59 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| У Еккеля вот эта икона: http://mednolit.ru/photo....-0-4695 Датировки там просто бредовые.
Я думаю, данная икона отлита не ранее 18 века (скорее даже в 19-ом)
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 18.10.2013, 17:30 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для Д.О. - сомнительно, что бы за сто лет было целых шесть переливок по размеру - тем более, что все атрибуции этой иконки не адекватны в принципе и ни одна из них ни чем не подтверждена
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Пятница, 18.10.2013, 19:04 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата ost-da ( ) |
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 18.10.2013, 19:17 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3861
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Не пойму, то ли Марк считает иконку из Еккеля шестым переливком иконки от ТС, то ли наоборот...
ИМХО рассуждения в духе "эта иконка меньше на 6 мм, значит это десятый переливок от той и отлита намного позднее" смехотворны.
Развивая идеи Марка, следует считать автомобиль "горбатый запорожец" десятой копией от нынешнего Audi Q7.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 18.10.2013, 19:58 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Цитата степаныч ( ) Но у приведённой иконы совершенно другое оглавие и другая форма головы лошади Бориса |
| |
| |
| Немец | Дата: Пятница, 18.10.2013, 20:24 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Получается такой иконы нет ни у Еккеля ни у ув.Марка. Второго экземпляра нет. Значит R10?
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 18.10.2013, 20:40 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Мне попадалиь аналоги, наверное раза 3-4. Думаю и многим другим коллекционерам эта икона известна.
|
| |
| |
