|
Смоленская БМ с золочением, малышка.
|
|
| Kot | Дата: Среда, 19.12.2012, 20:59 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Подняли летом такую малышку. Полных аналогов в каталоге не нашел. Вопрос по происхождению-Выг?, что это-выпилка или самостоятельная иконка? На обратке-клеймо мастера (ЛЕ или ПЕ)? Размер: высота-39мм, ширина 34мм, толщина 4мм. Золочение со всех сторон, состояние отличное, найдена в Западной Сибири. Хочу услышать от уважаемых форумчан мнения по оценке и происхождению Фото со всех сторон.
  
 
|
| |
| |
| Kot | Дата: Среда, 19.12.2012, 21:01 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Торцы-верх и бока
 
|
| |
| |
| Max | Дата: Среда, 19.12.2012, 21:05 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Награды: 0
Репутация: 484
Статус: Оффлайн
| А что с обраткой? - Вы её таким образом чистили?
|
| |
| |
| Kot | Дата: Среда, 19.12.2012, 21:09 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Добавлю фото сопутки- найдено рядом
 Добавлено (19.12.2012, 21:09)
---------------------------------------------
Извините-2 раза прикрепил. Отвечу Max- иконы только помыты от земли, тверже пальца их ничем не касались.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Среда, 19.12.2012, 21:16 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Выговские тоньше и следы обработки на обратная строна выглядит иначе. Думаю, это отливка с выпилка.
В вашем случае, сопутка роли не играет, просто красивая плашка.
|
| |
| |
| Max | Дата: Среда, 19.12.2012, 21:17 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Награды: 0
Репутация: 484
Статус: Оффлайн
| А сопутка, однако, интересней =)
|
| |
| |
| Sigment | Дата: Среда, 19.12.2012, 22:04 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Красивый Георгий! На аукционе будет?
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 20.12.2012, 07:56 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| А в углу СХ - не клеймо мастера?
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 20.12.2012, 08:23 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| орест, это надпись IC XC
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 20.12.2012, 11:40 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Извините, десницу Божию не узрел.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Четверг, 20.12.2012, 11:50 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Ничего себе "сопутка"...  Добавлено (20.12.2012, 11:50)
---------------------------------------------
ЛЕ - встречаемое клеймо...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 20.12.2012, 12:58 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В очередной раз отмечаю, что главного размера - ширины нет - без нее разговоры о переливках и выпилках бесполезны - т.к. просто треп
Толщина Выговской =2,24 мм
ширина 3,3 см высота без ушка 3,9 см.
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 20.12.2012, 13:13 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Четверг, 20.12.2012, 13:11 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, размер указан в первом посте.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 20.12.2012, 13:15 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ТОгда судя по размеру - это ВЫг без ушка....у меня есть с ушком примерно также обработка и такой же напильник
Позолотить ее могли и позже, даже лет через 50, после того как отлили
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 20.12.2012, 13:17 |
| |
| |
| STB | Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:03 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Обе иконы хороши!
Если продавать будете- дайте ссылку в теме на аукцион.
Однозначно Выг. Клеймо ЛЕ сфотографируйте, выложите... Е как Э, только наоборот?
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Четверг, 20.12.2012, 18:46 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (STB) Однозначно Выг
Алексей, совсем неоднозначно! Где ты видел клейма на выговских иконах? Мало того, был складень у меня, (который к Выгу отнести никак нельзя), так там тоже это клеймо было.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:13 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Вот клеймо на моей иконке. Однозначно похожее.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:17 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8880
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Владельческие клейма.
По ним географически привязывать иконы смысла нет. Вспоминайте стариков-коллекционеров с такими инициалами, не более того.
Вопрос к топикстартеру: судя по обозначению Георгия как сопутки, обе иконы в таком состоянии были подняты из земли?
Понятие "сопутка" распространяется только на земляные работы; "найдены вместе на чердаке", "куплены в одной деревне" - это терминологически не сопутка.
Так и было- из земли?
Пусть я буду первым в топике, кто это скажет: не верю. (с) (Станиславский).
Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 20.12.2012, 19:22 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:32 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Скорее всего, ТС просто оговорился, т.к. земляные выглядят гораздо чернее - посмотрите у Саши Кочкина тут же на ауке
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 20.12.2012, 19:32 |
| |
| |
| igornk | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:42 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Со слов ТС, были подняты из земли (хотя у меня другие представления о копанине), но в таком случае клеймо не владельческое...
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:52 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Достаточно часто иконки поднятые из земли бывают в аналогичном сохране. А пластика в позолоте из земли не редко в отличном сохране. ИМХО пластика из земли. Ну Георгий точно.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 20.12.2012, 20:28 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Это не Выг.
Северные иконки тоньше, здесь же довольно толстая - 4 мм.
Обратная сторона не Выг.
Здесь Богородица с младенцем без цат, а на Выговских иконах Смоленская всегда с цатами.
Во всяком случае я других не видел.
Единственное что здесь похоже на Выг, это белая, с голубым отливом, эмаль.
|
| |
| |
| Kot | Дата: Четверг, 20.12.2012, 20:30 | Сообщение # 23 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за обсуждения и предложения, всем отвечу. Хочу отметить , что вся эта пластика, что на фото (извинитие за качество-лампа) и многое другое( всего около 10 предметов) была поднята моим товарищем с одного места-бывшей заимки и выкуплена мной из первых рук. Это то что осталось, вся пластика была в отличном состоянии и далеко нечастая. Это для информации. Продаваться будет все, может что-то обменом. Всем заинтересованым-сообщу и скину кач. фото. Вообще меня интересовало-выпилка это или все же нет.
|
| |
| |
| Kot | Дата: Четверг, 20.12.2012, 20:31 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 20.12.2012, 20:34 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Подобные клейма на оборотах икон явно не свежие, клеймом мастера их не считаю, но и владельческим клеймом их назвать сложно, потому как не понятен смысл клеймения, для чего это было нужно, обезопасить тем самым свою коллекцию(?), но как известно лет еще 10-20 назад такого рода иконки можно сказать ничего не стоили, их продавали практически на вес по цене металла, с эмалью, чуть по-дороже, до этого и подавно, чего там было опасаться? Можно еще предположить, что коллекционер просто хотел их заклеймить и все, но опять же это глупость, большая вероятность испортить свою любимую коллекцию, эмали например отлетят и т. д., вряд-ли те, кто в то время "болел" этим видом коллекционирования пошли бы на это, да и сейчас бы тоже) А вот как вариант, что так могли отметить собственность какого-либо музея того времени, их ведь полно было и больших и малых, не то, что сейчас, народное то не жалко, но и учет, инвентарный номер и клеймо должны быть, вполне ведь могли, так?
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 20.12.2012, 21:27 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Скорее всего переотливка.
Если средник толщиной 4мм, какие ж тогда должны быть бортики. Добавлено (20.12.2012, 21:27)
---------------------------------------------
Посмотрел в каталоге, есть Смоленские и без цаты.
Был не прав. 
Но буквы на этой иконке отличаются от Выговских.
|
| |
| |
| STB | Дата: Четверг, 20.12.2012, 22:07 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| ost-da,
смотрел с телефона, был в пути.
согласен, не Выг, по обороту больше на Урал тянет.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 21.12.2012, 08:01 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Совершенно разные иконки - но обе Выговские
Для сравнения оборотов
толщина каждой чуть больше 2 мм
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Пятница, 21.12.2012, 09:19 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Эти обе Выг.
И тонкие, и оборот нормальный, и с цатами.
Самостоятельных икон, такого типа, без цат, все же наверное не было.
Сообщение отредактировал lionarch - Пятница, 21.12.2012, 12:29 |
| |
| |
| анхелика | Дата: Пятница, 21.12.2012, 16:32 | Сообщение # 30 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Согласна, иногда поднятые из земли в отличном состоянии, все зависит от условий: плотности и кислотности почвы, ее гранулометрических параметров и глубины залегания предмета. Все это определяет активность окислительных процессов. Вот пример сохранности поднятой из земли иконы, самая первая моя находка.
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Пятница, 21.12.2012, 16:36 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Quote (анхелика) Согласна, иногда поднятые из земли в отличном состоянии, все зависит от условий: плотности и кислотности почвы, ее гранулометрических параметров и глубины залегания предмета. Все это определяет активность окислительных процессов. Вот пример сохранности поднятой из земли иконы, самая первая моя находка.
Вижу плашечка у Вас в рамке и на полотне. Не подскажите, как держится?? Вроде крепежей не видно!!
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 21.12.2012, 19:40 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Ув. анхелика, такой иконы, что вы показали, в каталоге нет. Вы позволите добавить ее изображение?
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Суббота, 22.12.2012, 11:35 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (ost-da) Ув. анхелика, такой иконы, что вы показали, в каталоге нет. Вы позволите добавить ее изображение?
Конечно добавляйте, польщена. Постараюсь сделать снимки получше и прислать побыстрее. С уважением Анхелика.
Цитата (Чпокер) Вижу плашечка у Вас в рамке и на полотне. Не подскажите, как держится?? Вроде крепежей не видно!!
Даже говорить не хочется. Это первая находка, да в таком состоянии, была от счастья на седьмом небе. Купила фоторамку убрала стеклышко и капелькой клея наживила на картон. Повесила на стену вот уже любуюсь много лет.Спустя некоторое время когда начало изучать "матчасть"(как говорит Марк Исаакович), поняла что оборотка у иконки так же информативна как лицо. А я туда каплю клея поместила - ВАРВОРСТВО! Так что такой опыт перенимать советую как отрицательный. С уважением Анхелика.
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Суббота, 22.12.2012, 16:54 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (анхелика) Даже говорить не хочется. Это первая находка, да в таком состоянии, была от счастья на седьмом небе. Купила фоторамку убрала стеклышко и капелькой клея наживила на картон. Повесила на стену вот уже любуюсь много лет.Спустя некоторое время когда начало изучать "матчасть"(как говорит Марк Исаакович), поняла что оборотка у иконки так же информативна как лицо. А я туда каплю клея поместила - ВАРВОРСТВО! Так что такой опыт перенимать советую как отрицательный. С уважением Анхелика.
Думаю не стоит переживать, любой клей можно убрать растворителем, главное правильно подобрать каким!!
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Суббота, 22.12.2012, 17:01 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Цитата (Чпокер) Конечно добавляйте, польщена. Постараюсь сделать снимки получше и прислать побыстрее. С уважением Анхелика.
Большое спасибо! Присылайте сюда: mednolit@mail.ru
|
| |
| |
