|
икона Зосима и Савватий Соловецкие, оценка
|
|
| МАКС | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 22:34 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
|  
Года 3 назад обращался, но по цене, так никто и не подсказал. Есть мнения по цене? Размеры 52х43 -с ухом, 43х43 -без уха.
Сообщение отредактировал МАКС - Понедельник, 23.02.2015, 22:46 |
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 24.02.2015, 05:42 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| А почему именно Зосима и Савватий?
|
| |
| |
| МАКС | Дата: Вторник, 24.02.2015, 09:11 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-757-1
И мне кажется, что это так и есть:
 
Сообщение отредактировал МАКС - Вторник, 24.02.2015, 12:30 |
| |
| |
| МАКС | Дата: Вторник, 24.02.2015, 14:35 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Ну, по цене понятно...
Ещё вопрос: Можно ли её считать старообрядческой? Найдена она была на западе Архангельской области вместе с иконками Выговского и московского литья
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 24.02.2015, 22:26 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| НЕт. ЭТО не староверы !
Сообщение отредактировал ялик - Вторник, 24.02.2015, 22:52 |
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 25.02.2015, 06:39 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата МАКС (  ) И мне кажется, что это так и есть: |
| |
| |
| МАКС | Дата: Среда, 25.02.2015, 09:21 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Ну, в 2012 году её на этом форуме определили как Зосима и Савватий Соловецкие
http://mednolit.ru/forum/10-757-1
Сообщение отредактировал МАКС - Среда, 25.02.2015, 09:22 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 25.02.2015, 09:29 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| 1.С вероятностью %99 это та пара святых о которых говорит ТС. 2. С такой же примерно долей вероятности это безпоповский предмет(старообрядческий) по 18в выг-север. Крепление уха то мы с ним вдвоем чтоли видим?
Уставшая конечно вещь сильно. И о цене говорить никак. В качестве гипотезы - выпилок из обычной квадратной иконки пока еще неопубликованной.
ЗЫ. По сопутке Владимирская на это же время.
|
| |
| |
| МАКС | Дата: Среда, 25.02.2015, 09:40 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Да, по Владимировской в точку
http://mednolit.ru/forum/10-1010-1
За три года в этом месте поднял около 30 икон - все старообрядческие, только вот с круглой заминка, - информации нигде никакой не попалось.
Сообщение отредактировал МАКС - Среда, 25.02.2015, 09:44 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 25.02.2015, 10:26 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Да и не попадется скорее всего. Уникум патамучта. Кстати с фото и Казаннкая и две створки выговские тоже на 18в. А так , думаю все же выпилок. Ну т е рукоблудие того времени. Плохо композиционно фигуры вписаны в круг.
Основу короче искать надо.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Среда, 25.02.2015, 23:04 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Issandra, беспоповство пишется через С.И в остальном глупости вы пишите. И счего вы взяли, что беспоповство,-это север.Один из крупнейших центров беспоповсва, что Новозыбское согласие, мои корни от туда.
А по предмету Макса, паломники 19-20век.
Сообщение отредактировал ялик - Среда, 25.02.2015, 23:04 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 26.02.2015, 09:59 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ялик подите сексуально-пешеходным маршрутом. Хреново вы свою ортодоксию знаете. Читайте книжки по этому толку. Может тогда поймете почему через З пишу. Спорить вами бесполезно. Как с магнитофоном. Базар вы не держите. Но вы хотя бы свою точку зрения зрения обосновывайте.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 27.02.2015, 00:07 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Issandra,я вас вас уважал как личность. Но почему вы со мной разговаривайте по ФЕНЕ.
Я прожил этот период в девяностых и больше к нему обращаться не хочу.Стыдно и грустно. За базар, обоснуйте точку зрения,-столько людей ошибалось.
Не верите, пойдите и спросите, КТО ТАКОЙ КАСАТОН, у Ивановских пользавателей, Немца,Степаныча...и другие.
А я этого вспоминать не хочу, даже думать об этом не буду.
Давайте спорить по предмету, Маскса моя датировка 19-20 век.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 27.02.2015, 01:31 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| ялик, разумнее писать через "з" - просто из уважения к вековым традициям написания именно этого слова - и памятуя о том, что большевиЦКая реформа языка бездумна и беЗсмысленна.
Набоков для вас авторитет в языке? Вот он вплоть до 1977 года обходился без этих "беСов".
Ещё разумнее самому не допускать ошибок в грамматике, поправляя другого. 
Я бы предложил в атрибуции по согласиям и толкам отталкиваться от изображения, находящегося в верхней части иконы. Мне кажется, там изображён Иисус.
Зосиму и Савватия с кем только на иконах ни изображали - с Христом, с Богоматерью Знаменье, с Духом святым (голубем), со Спасом Нерукотворенным, с Новозаветной Троицей, со Спасом Эммануилом - м.б. у кого-то есть соображения, которое из толков и согласий "предпочитало" изображению Спаса Вседержителя всем прочим?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 27.02.2015, 06:34 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Мне кажется, там изображён Иисус. |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 27.02.2015, 09:17 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Там и есть IC XC
Согласен с Issandra, изображены Преподобные Зосима и Савватий Соловецкие, единственное что раскрытый свиток изобразили не совсем обычно, но и здесь можно объяснить тем, что на относительно маленькой иконке хотели выделить текст из свитка.
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=4312
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 27.02.2015, 10:24 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Илья, там Образ Нерукотворный. http://mednolit.ru/photo/360-0-966-3?1425021849
|
| |
| |
| VSerebryakovI | Дата: Пятница, 27.02.2015, 11:23 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
| Моё мнение,ЗОСИМА и САВВАТИЙ СОЛОВЕТСКИЕ.
Бывал там ,удивительные места.Особенно сухой ДОК.
Сообщение отредактировал VSerebryakovI - Пятница, 27.02.2015, 11:23 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 27.02.2015, 11:58 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) там Образ Нерукотворный
Интересно, а мне видится Вседержитель, или на край Спас оплечный. Вот это полукружие сверху, вроде четко видно, как мне кажется - мандрола, а вот чтоб Образ Нерукотворный в ней изображался что-то я не видел. Хотя иконка изрядно подзатерта, что-то конкретно говорить не приходится.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 27.02.2015, 13:07 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Issandra, sanek-c, не суть кто конкретно изображён на именно этой иконке.
Есть ли сведения о предпочтениях в изображении у разных толков и согласий?
Кто резал (отливал, писал) Спаса, кто Знаменье, кто Троицу, и т.д.?
Вопрос теоретический, но, тем не менее, могущий помочь топикстартеру в более точной атрибуции его предмета.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 27.02.2015, 22:41 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Набоков для вас авторитет в языке? Вот он вплоть до 1977 года обходился без этих "беСов". Ещё разумнее самому не допускать ошибок в грамматике,
А по поводу Набокова, это язык Кафки. Я читал Лолиту, но не более, здесь н чего не обычного нет.Есть русские авторы 19 века," КАТОРЫЕ" так же не плохо писали в этом жанре.
Сообщение отредактировал ялик - Пятница, 27.02.2015, 23:20 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 27.02.2015, 23:15 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) У меня природная дислексия
Как считаете, это безпоповцы? В смысле: чьё литьё?
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 27.02.2015, 23:51 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Как считаете, это безпоповцы? В смысле: чьё литьё? |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 28.02.2015, 00:13 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) киЯ устал от этих утырков. Века культуры путают и еще оригенальней бесповство чего то льет.Если кто то не читает книг, не знает историю, на каком языке с ими можно говорить, ужас дикий.
Очень сложно мне было понять этот текст, очень... Так я и не понял.
Ну да ладно, оставим.
Вы продолжаете настаивать, что это паломнический никонианский образок 20-го века?
|
| |
| |
