|
Икона Голгофа, Выг, 18 век!
|
|
| DimonZV | Дата: Вторник, 03.03.2015, 17:44 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане, спасибо за внимание к моей теме!
Лет 6 назад, купил я эту Голгофу у одного форумчанина из Карелии, найдена на Выгу, сразу хочу предупредить, что это не выпилок, на обороте есть следы литья в виде раковинок.
Диаметр у нее 50 мм, толщина максимальная 1,5 мм. За время поисков в Карелии была найдена еще одна такая Голгофа и больше таких не известно, по крайней мере мне, а видел достаточно пластики и не только Нижегородской но и 70% найденной в Карелии.
Прошу высказать любые мнения по иконке, за ранее всем благодарен.
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 03.03.2015, 17:50 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 03.03.2015, 18:24 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/14-28761-1
наверно по образцу таких деревянных отлита
вот описание наиболее похожего
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 03.03.2015, 18:32 |
| |
| |
| DimonZV | Дата: Вторник, 03.03.2015, 18:41 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) наверно по образцу таких деревянных отлита |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 03.03.2015, 18:46 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| деревянный Голгофский крест имел мемориальное назначение, очевидно в литейках могли исполнить в металле то что рядом делали из дерева...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 03.03.2015, 19:33 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| На мой взгляд, основа - заднее клеймо от праздничного складня. Почему - хз? Поморы, которые безпоповцы, ребята непростые 
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Вторник, 03.03.2015, 19:44 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Никто не спорит, что отлита она по одной и той же модели, что и на складнях, только хочу еще раз подчеркнуть она не выпилена из створки, а отлита самостоятельно!
А что касается Беспоповцев, то про них говорят еще так, что ни двор то вера!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 03.03.2015, 20:18 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Могла служить как накладка на книгу например крепилась не клепками а на клей.
Кстати я тоже пару месяцев назад думал насчет выпить такую голгофу из непотребной створки -приклеить себе на обложку пачпорта а то там китайский иероглиф.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Вторник, 03.03.2015, 20:19 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 03.03.2015, 20:46 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| служить она могла по очень разным назначениям (по аналогии с деревянными кроме поплавка конечно  ):
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 03.03.2015, 20:50 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 03.03.2015, 22:30 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Да ,дело кладбищенское.Не рекомендую для преобретения адекватами.Бывает потом, люди начинают жаловаться ,до онкологии .Я не шучу и не прикалываюсь.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 03.03.2015, 23:17 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Jura12, покажите голбец.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 04.03.2015, 06:40 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Не рекомендую для преобретения адекватами.Бывает потом, люди начинают жаловаться ,до онкологии .Я не шучу и не прикалываюсь.
http://www.kalikins.ru/Persons/persons04.htm
наверно нужно собирать для музея, а не для гешефта...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 04.03.2015, 12:09 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Да ,дело кладбищенское.Не рекомендую для преобретения адекватами.Бывает потом, люди начинают жаловаться ,до онкологии .Я не шучу и не прикалываюсь. |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 04.03.2015, 15:16 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Голбцы в нашем регионе, к середине 19 века,уже были забыты.Ставили восьмиконечный крест со скосами по верху или каменный крест. (как вариант плита с высеченным крестом).Но в старые деревяннные кресты врезалась подобная символика или как вариант обломок складешка.Имхо .такая отливка кроме вышеозначенных целей служить не могла.С мнением ,что если не для хищнических целей согласен.Но я честно не брал ни крестильные крестики ни иконки,если подозревал кладбищенский характер.На местах боев 1 мировой ,если находил в старом блине или траншее,без костей,брал конечно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 04.03.2015, 15:43 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Ну, т. е., показать голбец (равно и другого типа крест) с круглым отверстием под такую "Голгофу" не можете, и базируете свои утверждения на предположениях...
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 04.03.2015, 15:59 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Поискать надо.Сопоставить .Но иного применения не вижу.Что по памяти ,о том и говорю.В те годы далекие ,когда надо было собирать фото.и артефакты возможно превалировал вариант с '' бутылкой''.А у Вас ,другая версия по поводу отливок такого рода?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 04.03.2015, 16:20 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) А у Вас ,другая версия по поводу отливок такого рода?
За отсутствием фотографий кладбищенских крестов с такой отливкой или хотя бы с круглым гнездом - да, наверное, у меня нет мыслей о том, что это с кладбищенского креста.
Если бы хоть раз видел - запомнил бы.
И ставротеках и разу не видел круглого отверстия.
На данный момент наиболее вероятную версию высказал soldat-52: накладка на книгу, типа - "дробница".
Как предмет личного благочестия (носимый, или выставленный в красном углу) - нет, не представляю - сделали бы ушко уж тогда...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 04.03.2015, 19:04 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| учитывая что Голговский крест в круге встречается в деревянной пластике и предназначение её чаще всего мемориальное, логично предположить что и в металле с большей вероятность назначение было тем же
 
 
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Среда, 04.03.2015, 19:47 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Вот фото божницы, взято из статьи про Коми Старообрядцев, они у них бытовали из давна и были во всех помещениях, и именно резную с Голгофским крестом они почитали больше любой другой иконы.
А если рассуждать про кладбище, то за время существования человечества, на земле наверное нет пустого места где бы когда либо не было костей...
Я эту тему создал, чтобы разобраться с этим, и выскажу свое мнение, я вижу в ней накладку на книгу или поминание, и в начале темы я писал, что их только две всего известно.
Если бы для кладбищ они предназначались, то они бы наверное в большем количестве бы встречались.
А как накладка у настоятеля или начетчика Выговского на книге или еще на чем то, больше на правду похожа, мое мнение.
Сообщение отредактировал DimonZV - Среда, 04.03.2015, 19:50 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 04.03.2015, 20:05 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Однако ж, какие иконы на полочке...
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 04.03.2015, 20:33 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| На соседнем форуме проходит обсуждение Евангелие,жаль по центру отсутствует предмет,Но я думаю обсуждаемая тема ТС,похоже от туда.Поддерживаю версию Александра soldat-52.
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Среда, 04.03.2015, 20:42 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Цитата DimonZV я вижу в ней накладку на книгу или поминание
Согласен, а поминальников то немного сохранилось. Уходили они со стариками. Молодые не берегли.
А насчет остального, уже давно сказано " Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. " Екклесиаст 3:20)
Образец. Не точно, но подобие http://www.kaleja.ru/products/125/7059/
Сообщение отредактировал evg_13 - Среда, 04.03.2015, 20:56 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.03.2015, 06:59 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата DimonZV ( ) Вот фото божницы, взято из статьи про Коми Старообрядцев, они у них бытовали из давна и были во всех помещениях, и именно резную с Голгофским крестом они почитали больше любой другой иконы.
 
на третьем кресте круглое гнездо:
 
Просто современное восприятие не даёт понять почему староверы в своём жилище располагали предмет явно мемориального характера, они же смотрели на это по другому, на западе к слову есть такое понятие моменто мори (там тоже принято было что нибудь мемориальное держать на виду), дескать помни что вечна только душа, а значит не делай сиюминутных глупостей за которые расплата вечная...
По поводу хранения мемориальных вещей, ответ очевиден: главное как хранить и зачем, известно что староверы не то что образок, останки своих чтимых прятали и бережно сохраняли, так как никониане при обнаружении оных применяли огонь известь и кислоту, дабы память уничтожить вот им то и держать ответ за деяния свои...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 05.03.2015, 09:26 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 05.03.2015, 12:24 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Просто современное восприятие не даёт понять почему староверы в своём жилище располагали предмет явно мемориального характера, они же смотрели на это по другому,
По мне так резные иконы из дома несли на погосты а не наоборот и нет в этих предметах не чего мемориального, ставили(врезали) в памятник иконы и кресты для того чтоб любой кто приходил на кладбище мог помолится на образ или на крест ведь обычный могильный крест это памятник а крест со всеми нюансами это "символ веры" ему и молились а не могильному кресту, поэтому и врезали в них для молитвы-а не для того что это мемариальное правило.Соответственно несли на кладбища то что было у них больше всего-а в тех местах это резные иконы и кресты они и дешевле наверняка были по сравнению с литьем и воровали их меньше.
Конечно есть и исключения как например резные кресты вставки это да может какая то артель специально работала для этого-и дело шло хорошо судя по их обилию.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.03.2015, 13:01 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) врезали в них для молитвы-а не для того что это мемариальное правило.
Считается что староверы стали на могилах использовать такого вида Голгофские кресты глядя на керамиды, вот например керамиды Псково-Печерского монастыря:
изображение отсюда: http://informpskov.ru/news/80586.html
Они с догрозненских времён известны, а потом Голгофский крест уже и в домах и на поклонных крестах стал появляться, вобщем везде где молиться можно...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 05.03.2015, 13:02 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Четверг, 05.03.2015, 18:34 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Должен огорчить ,вас уважаемый ''Солдат'',принесение в дом этой атрибутики связано с советским временем.Ранее наоборот ,больше на кладбища несли.После отпевания или литии,никакой старовер такие предметы назад не нес.В советское время меняли памятники,и неграмотные потомки несли домой.Много лет собираю древлепечатные книги и не когда такой накладки не встречал.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.03.2015, 19:23 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Должен огорчить ,вас уважаемый ''Солдат'',принесение в дом этой атрибутики связано с советским временем.Ранее наоборот ,больше на кладбища несли. 
я конечно ни кого не призываю ехать на кладбища и всё от туда везти, просто факты констатироваю...
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Четверг, 05.03.2015, 19:57 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) После отпевания или литии,никакой старовер такие предметы назад не нес.В советское время меняли памятники,и неграмотные потомки несли домой.
Иконки, при замене крестов которые в старых крестах были (у староверов)-уже не врезают, а прикапывают под крест или около него. Часто в полиэтилен заворачивают. Знакомый кресты менял (не только у своих умерших родственников, но и по просьбе соседей) - рассказывал.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Четверг, 05.03.2015, 20:39 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Среди простого народа,так и есть.Ну понятно что были и собиратели,на примере приведенном merkatore.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.03.2015, 20:54 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Среди простого народа,так и есть.Ну понятно что были и собиратели,на примере приведенном merkatore. |
| |
| |
| Веня | Дата: Четверг, 05.03.2015, 20:57 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| merkatore, на кресте написано...СПАСИ И СОХРАНИ.....значит надо забрать и сохранить ,если в руки попался.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.03.2015, 20:59 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Веня, а я и не спорю, говорю же смелости мало, потому в музей и отнёс бы попадись мне...
|
| |
| |
| Vovan_starodub | Дата: Четверг, 05.03.2015, 21:23 | Сообщение # 32 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Приветствую, Дмитрий. Сей предмет часть чего-то, конечно. Уверен в этом! Может и вставка в обложку от любой богословской книги, для которой предназначена. Возможно, что отлита отдельно. А на торце есть следы от обработки?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 05.03.2015, 21:31 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Должен огорчить ,вас уважаемый ''Солдат'',принесение в дом этой атрибутики связано с советским временем. |
| |
| |
