|
Икона: Богоматерь Одигитрия
|
|
| босяк | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 19:16 | Сообщение # 41 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, завтра куплю штангель и напишу точные размеры!
Вот что подсказали у соседий может это поможет
Икона совершенно нормальная - это отголоски с Ревью.... там все это модно...
5,9 см. вообще не может быть переливком в принципе.Это как бы и не прототип, т.к. обычно они 5,7 см.
Сообщение отредактировал босяк - Понедельник, 23.03.2015, 19:18 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 22:59 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата босяк (  ) Икона совершенно нормальная - это отголоски с Ревью.... там все это модно...5,9 см. вообще не может быть переливком в принципе.Это как бы и не прототип, т.к. обычно они 5,7 см. 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 23:21 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| pav57, http://icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=592043#592043 
|
| |
| |
| босяк | Дата: Вторник, 24.03.2015, 08:19 | Сообщение # 44 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Оффлайн
| Доброе утро!!!
Вчера задал вопрос человеку по поводу может ли это быть 19в.
Вот сегодня пришел ответ!!!
В 19 веке не лили такие штуки из Оловянистой бронзы.
Посмотрите сами Еккеля - там все это есть
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 24.03.2015, 09:17 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Выходит, я угадал, что цитата "от Марка".
Сообщение отредактировал pav57 - Вторник, 24.03.2015, 13:13 |
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 24.03.2015, 10:17 | Сообщение # 46 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата В 19 веке не лили такие штуки из Оловянистой бронзы.
А там еще не сказали что-то типа: "не в коня корм"))
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:04 | Сообщение # 47 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) мах, 19, как подделка для коллекционеров того времени или старообрядцы для себя лили.
Вы когда-нибудь встречали такие иконки? Если да, то как Вы атрибутировали их 19в., по каким признакам?
Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 24.03.2015, 11:05 |
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:19 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| sanek-c, у форумчанина Димон ZV на аватаре змеевик. Это Черниговская гривна 11 в. или 19 в?
Нет смысла из пустого в порожнее переливать. я свое мнение по предмету высказал.
Я человек деликатный, и никогда не скажу, что это новодел, ели буду уверен в этом на 95%, а вот если на 98%, тогда скажу)) для пущей уверенности, надо, конечно, в руках подержать. 15-16 в. тут и не пахнет.
Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 24.03.2015, 11:29 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:40 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Я не чего другого и не ожидал услышать...
А не кто и не спорит, что в больших коллекциях и музеях есть реплики с древних змеевиков.
А Вы попробуйте в "народе" их поискать или еще какими-нибудь общеизвестными способами  .
Есть здесь форумчанин, который постоянно записывает средневековые иконки-привески в подделки 18-19в.в., вот только не как не обосновывает, а жаль...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:52 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| sanek-c, я Вас не понял. Вы что хотите сказать?
Цитата на мой взгляд, очень сильно новоделом попахивает. Буду рад. если ошибаюсь.
из темы вышел. 
Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 24.03.2015, 12:02 |
| |
| |
| босяк | Дата: Вторник, 24.03.2015, 14:41 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Оффлайн
| Точный размер высота 74,5мм
ширена 59,1мм
|
| |
| |
| ялик | Дата: Среда, 25.03.2015, 22:52 | Сообщение # 52 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Думаю тут надо посмоть и понять, разницу между предметами.
Вот. от Волжк. 16 век.
Вот от босяк.
ну а теперь, зададим себе вопрос? Могут или не могут, эти две привески существать в одном веке.
И пусть есть сслыка на каталог ОСД.
http://mednolit.ru/photo....-0-3182
Вот так думайте и решайте сами.
А босяка, предмет редкий, даже уникальный,но в своей нише.
Сув. к участникам обсуждения данной темы.
Сообщение отредактировал ялик - Среда, 25.03.2015, 23:40 |
| |
| |
| Trial | Дата: Среда, 25.03.2015, 23:30 | Сообщение # 53 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 223
Статус: Оффлайн
| Вставлю свои пять копеек. Я не знаток металлопластки. Зато я копарь почти с 15-летним стажем. Всякого доводилось из земли доставать. И КР и средневековье не одну сотню вещей из земли выкопал. Так вот по этому предмету. Во-первых, это не оловянистая бронза, по крайней мере по фото даже и не близко. Во вторых, ни 15 ни 16 век тут не видится ну никак. Край 19-ый. После фото из фотоателье сразу подумалось, что это поделка 19-го века по мотивам средневековых вещей.
Сообщение отредактировал Trial - Среда, 25.03.2015, 23:30 |
| |
| |
| ялик | Дата: Среда, 25.03.2015, 23:50 | Сообщение # 54 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Край 19-ый. После фото из фотоателье сразу подумалось, что это поделка 19-го века по мотивам средневековых вещей.
А с кого перепугу это 19 век? Объясните "пожалуйсто"  .
Сообщение отредактировал ялик - Четверг, 26.03.2015, 00:03 |
| |
| |
| Trial | Дата: Четверг, 26.03.2015, 00:56 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 223
Статус: Оффлайн
| Потому что ни разу не довелось мне видеть вещей в слоях 15-16вв. в такой красно-коричневой патине. Они появляются в конце 18в с пятаками Елизаветы и Екатерины. Исключения, конечно, имеют место быть, но я высказался, исходя из личного опыта.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Четверг, 26.03.2015, 01:45 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Показанная Волжск икона с каталога Чудновца и это не тот извод что у ТС.
Подделкой 19в.она уже была, теперь есть мнение, что это поделка 19в., очень любопытно...
Я уж не знаю, можно верить ТС в том, что размеры указаны верно, но вроде перемерял ,так что приходится верить...
Про то что новодел это или нет, спорить не буду, не знаю, технологии там всякие...,но про 19в. хотелось бы уточнить.
Если это подделка 19в., значит был оригинал, с которого собственно и сделали реплику, не кто спорить с этим я думаю не будет - очевидно. Очевидно, но не понятно, как иконка (аналог иконки ТС) представленная у Гнутовой размером по ширине в 58мм датируется 16в.,та что представлена в каталоге Меднолита, с таким же размером в 58мм,16в., а иконка ТС в 59,1мм 19-ым ???
Так вот ответ, он же очевиден , это ж поделка 19в., не какого 16-ого здесь и быть не может.
Модель для этой иконки сделана в веке 19-ом.
Другого похоже не дано? 
А нет, еще есть версия,модель (не переливка там какая-то) была создана точь в точь с иконки 16в., но то ли соригинальничал мастер, то ли с глазомером проблемы, но сделал он ее чуть чуть побольше... 
Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 26.03.2015, 01:46 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 26.03.2015, 03:27 | Сообщение # 57 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ДЛя Триал: это тоже времен Елизаветы?
Энколпион не вскрыт - только чуть помыт
Далее: это касается почти всех форумчан - притча из Омара Хаяма:
Трое слепых ощупывают красивый персидский ковер, и каждый рассказывает другому: ах, какой цвет, какие краски....
Мне ВАши разговоры сильно напоминают именно это.
Прошу прощения за правду.
У меня таких пластин разных 4 шт., а кто из Вас ее в руках хоть держал - дурной тон говорить о том, чего не знаешь...
Это же касается и Черниговской гривны - ее в руках вообще никто не держал, и какого она века - точно этого вообще никто не знает - у уважаемой Светланы Витальевны датировки молодеют от года к году...
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 26.03.2015, 05:07 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 26.03.2015, 10:08 | Сообщение # 58 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Предмет мутный. По мне подделка 19в-10%, 21-90%. Патина такая мб по 16в, на речных, родниковых и болотных предметах. А так же на полях усердно поливаемых куринным говном. Но есть нюансы. Рельеф ушел бы нахорошо. А здесь ощущение регулярно натираемого кирпичем для блеска. ТС, а чего вы не помоете предмет? На всех фото он как специально напачкан? Малахита нет, терять нечего? И, Марк, если у вас 4 таких пластины, нах вы ободранный до металла домонгол показываете? Покажите свои пластины...
ЗЫ. Я тоже такую иконку в руках не держал. Но держал сотни, если не тысячи предметов по 16+_вв.
|
| |
| |
| босяк | Дата: Четверг, 26.03.2015, 10:19 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Оффлайн
| Говорите чем помыть, почистить -- сделаю! Добавлено (26.03.2015, 10:19)
---------------------------------------------
Да и то, что это не 21век уверен просто неоткуда ему взяться!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 26.03.2015, 10:34 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Начните с мыла, зубной щетки(обрезанной кисти) и теплой воды. Думаю этого достаточно будет.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 26.03.2015, 13:20 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| У ТС не оловянистая бронза, это похоже на медь, отсюда и цвет.
Вот медная, с остатками серебрения. Размер 60,15 х 74,35 мм.
 
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 26.03.2015, 13:25 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Навершие.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 26.03.2015, 14:46 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Язон, вы свою как датируете? Не встречал ни разу медной пластики по 16в. Сложна медь в обработке. Предполагаю , что по рубежу 17-18 есть Смоленская. Но это предположение, тк ковырять не хочу. Иконография, да, по времени отторжения не вызывает.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 26.03.2015, 17:55 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Issandra, к сожалению свободно ориентируюсь в более позднем литье.
С Одигитрией доверился общепринятому. Когда появилась посмотрел Рублевский каталог, у них она 16-тый. Там есть из красной меди и другие предметы. Датируют и 16-тым и старше. Размеры у меня даже больше, углубляться вроде было незачем.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 16:56 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Может копнуть в другом направлении, надпись над младенцем IC XC что там дальше ,похоже буква Ъ (ер)(?)
Вот в хорошем состоянии на "Домонголе" - http://domongol.org/gallery/image.php?pic_id=7162 , говорить о том что это брак литья не приходится, т.к. буква под титлом.
Написание мягко говоря не стандартное.
Нашел что-то подобное в описании рукописной иконы "Богоматерь Одигитрия" 16в. из Волынского епархиального древлехранилища в собрании Харьковского художественного музея - "Надписания МР ?? и ІС ХСъ (твердый знак на конце) заключены в черные клейма (клейма МР и ?? являются поздними вставками).
Кто-нибудь встречал что-то подобное на рукописных, резных каменных и деревянных иконах?
Добавлено (10.05.2015, 16:56)
---------------------------------------------
Подниму тему.
Еще одна иконка с надписью IC XCЪ и как не странно - Богоматерь Одигитрия (Смоленская) - http://mednolit.ru/photo....9-0-228
Повторю вопрос - "Кто-нибудь встречал что-то подобное на рукописных, резных каменных и деревянных иконах?"
Или может есть у кого какие мысли о таком написании с Ъ (ер) на конце.
Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 10.05.2015, 16:58 |
| |
| |
| zino | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 20:33 | Сообщение # 66 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Оффлайн
| У ТС иконка новгородской отивки 16 века из красной меди,в Швеции тогда медь покупали,своих месторождений не было,потом поругались мы ними и поставки прекратились))).Довелось не один десяток в руках подержать,этот тип самый частый.По всем признакам натюрэль.
Таких четыре разновидности.
|
| |
| |
