|
Икона Спас Благое Молчание.
|
|
| Апостол | Дата: Вторник, 21.04.2015, 10:27 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Икона не чищена.
Интересно мнение по эмалям.
Интересна оценка по цене на сегодняшний день.
Размер 11.6х10.2 см.
|
| |
| |
| Const | Дата: Вторник, 21.04.2015, 21:37 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| На новодел смахивает.
|
| |
| |
| povarenok22 | Дата: Вторник, 21.04.2015, 21:44 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Я не спец по иконкам, но она пробита по ходу кованным (4 гранным)гвоздём, современный согнётся при попытке вбить даже в 70-ти летний сруб.
|
| |
| |
| Апостол | Дата: Среда, 22.04.2015, 06:53 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата Const (  ) На новодел смахивает. |
| |
| |
| Апостол | Дата: Среда, 22.04.2015, 07:00 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| фото
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 22.04.2015, 07:27 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Апостол, помойте ее, она заляпана чем то = возможно, отсюда и сомнения.
|
| |
| |
| Апостол | Дата: Среда, 22.04.2015, 11:12 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Помыл..первый проход...
Что по эмалям и подлинности теперь?
|
| |
| |
| Апостол | Дата: Среда, 22.04.2015, 11:13 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| еще...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 22.04.2015, 12:34 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| зелёная и жёлтая стопроцентное новьё, соответственно остальные скорее всего тоже, литьё поплыло, вывод-?
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 22.04.2015, 12:43 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| плохой признак след от лопаты или отверстие пробитое,типа Вашего.сразу настораживает.Уже были проходы новодела с отверстием как на Вашей иконе.
|
| |
| |
| Апостол | Дата: Среда, 22.04.2015, 13:13 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Отверстие на иконе не настораживает..
Эмали вроде нормальные...зеленая может краска..Добавлено (22.04.2015, 13:13)
---------------------------------------------
Вывод. Мне нравится...лик четкий...)))
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 22.04.2015, 13:24 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| "След от кованого гвоздя" на новоделе - это оригинальный маркетинговый ход.
Кстати, пару лет назад я такой кованый "конский" гвоздь словил колесом своей машины на деревенской дороге, выкинул, а оказывается они кому-то нужны...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 22.04.2015, 13:32 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Эмали вроде нормальные...зеленая может краска..
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/282/7255365.jpg
Зелёную и жёлтую сравните...
Цитата Апостол ( ) Мне нравится...лик четкий...))) 
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 22.04.2015, 13:34 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 22.04.2015, 13:40 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| сделайте пожалуйста фото торцов иконы.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Среда, 22.04.2015, 13:53 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Эмали действительно напрягают. Бледно-желтая часто обсуждается и мнения спорные. Эмаль по орнаменту тоже не понятна, какая-то "серо-буро-пошкарябонная". Если белая, должна быть белая. Если светло-синяя, должна быть светло-синей. По иконке Трифона в соседней теме, сомнений нет ни у кого. А здесь у сомнения всех. Пример для сравнения:
|
| |
| |
| Const | Дата: Среда, 22.04.2015, 15:28 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| После помывки вроде бы получше стала. Мне цвет металла больше всего не нравился. Серая эмаль по контуру, тоже сомнительная. А например, желтая такая была. С плакеткой roberty не стоит сравнивать, у него Москва, а ТС, если подлинная, конечно, то периферия, где часто были эмали совсем других оттенков. В общем для меня 50 на 50.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 22.04.2015, 17:10 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Такие эмали бывают и серо-голубая тоже. Литье немного плывет, но в данном случае это не из-за новодельности (на фото выделил острую грань).
Сообщение отредактировал Язон - Среда, 22.04.2015, 20:18 |
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 22.04.2015, 17:31 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Const ( ) С плакеткой roberty не стоит сравнивать, у него Москва, а ТС, если подлинная, конечно, то периферия, где часто были эмали совсем других оттенков.
Часть икон этого извода бывает с необычными эмалями и, скорее всего, это действительно периферия.
Сообщение отредактировал Язон - Среда, 22.04.2015, 20:17 |
| |
| |
| Viktoriy | Дата: Среда, 22.04.2015, 19:47 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 451
Статус: Оффлайн
| данная икона, которая на обсуждении, можно отнести к категории " проблемных" В коллекцию такую не оставишь, по коммерции трудно продаваемые, вот отсюда и "проблемные", хотя это тут на аукционе не продаваемые, а к примеру на молотке такое продают? 
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 22.04.2015, 20:56 | Сообщение # 20 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Апостол, в самом деле интересно, зачем Вы связываетесь с "проблемными" предметами... 
Фоме простительно, он как не понимал, так и не понимает, но не Вам же, какая разница подлинный или не подлинный, если коллекционного интереса не представляет...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 23.04.2015, 00:46 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) Фоме простительно, он как не понимал, так и не понимает, но не Вам же, какая разница подлинный или не подлинный, если коллекционного интереса не представляет...
Проблемная, периферийная, не коллекционная, то-сё, эта эмаль не такая, а эта - не сякая... сколько таких икон проходило в последние годы? (СУ и УУУ не беру, нет данных).
По моим прикидкам - пять.
|
| |
| |
| Апостол | Дата: Четверг, 23.04.2015, 07:41 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Калинин,  Добавлено (23.04.2015, 07:41)
---------------------------------------------
А здесь чего молчим?...
http://mednolit.ru/forum/10-29665-1
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 23.04.2015, 16:14 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Фотографию взял из книги "Символы и образы". Если учесть немного неправильную цветопередачу - сканер все делает холоднее, эмали очень похожи, думаю одинаковые. Присутствует и характерная особенность наложения (выделил красным) и даже серо-голубая (белым) - это одна мастерская.
Место дыры не очень проблемное, хорошо заделать и получится вполне нормальная икона...
Цитата Апостол ( ) А здесь чего молчим?...http://mednolit.ru/forum/10-29665-1
Апостол, а Вы сами что думаете...? 
 
Сообщение отредактировал Язон - Четверг, 23.04.2015, 16:40 |
| |
| |
| Апостол | Дата: Четверг, 23.04.2015, 16:21 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Я доволен приобретением...хоть и с отверстием..
Эмали считают нормальными.
Литьё тоже.
С зеленой еще не разбирался.
Из всех...меня смущает Трифон...особенно литье и фон под эмаль..
По Георгию вообще все молчат...иконка не частая...
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 23.04.2015, 20:31 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Зеленая окажется эмалью, вот увидите...
Иконка Трифона наверное и тогда была редкой, тут уж не до моделей, видел копию прямо из кузницы...
Образ Георгия, по моему, тоже нормальный...
Ну а "Неопалимая"..... Все думал, найдется ли когда-нибудь пара к этой и вот, нашлась...
Эмали у Вашей лежат немного по другому, несколько беспорядочно... но это одна мастерская.
 
|
| |
| |
| Апостол | Дата: Четверг, 23.04.2015, 20:34 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Язон, благодарю!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 23.04.2015, 20:41 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Язон, не знаю как там с мастерскими, но это даже разные "матрицы" (типы), а про эмали я промолчу.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 23.04.2015, 21:03 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Типы конечно разные. А вот "жемчужную" эмаль и коричневую (пусть немного другого оттенка, трудно смешать точно) расположить вместе ... и на иконах именно "Неопалимой"....и полупрозрачная зеленая тоже похожа и плюс сам подход - эмали необычные... конечно одна мастерская.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 23.04.2015, 22:22 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Эмали не краски, не возможно смешать два и более цветов для получения оттенков. Получится только "соль-перец".
При этом у каждой разная температура плавления и физ.-хим. свойства, соответственно после обжига возникнут внутренние напряжения, эмали будут "рвать" друг друга. Можно конечно накладывать одну на другую, для получения оттенка (например прозрачную на глухую или фондон-прозрачная-прозрачная, но не более трех слоев). Но для этого надо тщательно подбирать эмали по степени смачиваемости и поверхностного натяжения.
Язон, можно посмотреть четкие крупные фото эмалей на Вашей иконе? Спасибо!
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 24.04.2015, 00:00 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Смешать - имел в виду добавлять примеси. Цвета необычные, каждый раз могли выходить немного другие оттенки. Читал - рецепты подобных эмалей хранились в секрете, доходить до всего надо было опытным путем. Поэтому их не так много и они редко полностью получались.
Четкие крупные фото показать не могу, есть только это. Сделал лет 12 назад, с тех пор образ больше не видел. Икона и эмали старые, в этом можете не сомневаться.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 24.04.2015, 00:31 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Думается, что это "косяк" мастера, а не секретный рецепт. Этим и обусловлена их редкость.
Дело в том, что на медный сплав нельзя класть прозрачную эмаль без фондона или серебряной фольги в качестве подложки.
Образующиеся окись и закись меди меняют цвет эмали непредсказуемо (поэтому практически в 99% случаев на меднолитой пластике "глухая" эмаль). В частности из красной может получится то, что мы наблюдаем на иконе Апостола.
А вот если положить сначала фондон, а потом пару слоев эмали и "поиграться" с цветами, близкими по свойствам, можно получить такие интересные оттенки, как на Вашем примере.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 24.04.2015, 03:15 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| 12 лет назад тоже думал - "жемчужный", где у меня надпись, случайно получился (только не из красного, из белого). Потом еще раз такую эмаль встретил, а сейчас у Апостола ее почти четверть иконы и лежит хорошо и со смыслом. Не очень-то на "косяк" похоже...
А ближе к красному в левом нижнем углу, думаю, у него цвет отдельный. Там еще и смешанный синий и зеленый. По замыслу - плюс еще один цвет, как и у меня на надписи.
И еще, у меня на надпись зачем было класть красную эмаль....Выходит она там тоже не получилась, а если бы получилась...совсем она там не к месту...
Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 24.04.2015, 03:18 |
| |
| |
| Апостол | Дата: Понедельник, 27.04.2015, 15:21 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Торцы.
Сообщение отредактировал Апостол - Понедельник, 27.04.2015, 15:22 |
| |
| |
