|
Икона Святого Николая Чудотворца
|
|
| орест | Дата: Пятница, 08.02.2013, 14:50 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, уважаемые коллеги. На иконе святого Николая Чудотворца внизу вместо традиционного орнамента набиты ХХХХХ. Либо вариант орнамента, либо хочется помечтать, что мастер Родион оставил свое клеймо таким образом. Ваши мнения, есть ли еще у кого с таким орнаментом. Всем спасибо заранее.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Пятница, 08.02.2013, 15:03 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| А вы посмотрите наверху под зеленой эмалью должно быть "РРРРРРР" тогда точно Хрусталев.
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 08.02.2013, 15:05 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Gdeklad, это лучшая шутка недели 
Сообщение отредактировал орест - Пятница, 08.02.2013, 16:08 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.02.2013, 17:06 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Работы мастерской Хрусталева легко отличаются по обороту - это просто неподписная.....но мастерская та
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 08.02.2013, 17:20 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) Работы мастерской Хрусталева легко отличаются по обороту - это просто неподписная.....но мастерская та |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.02.2013, 18:35 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Попросите - покажут...
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 08.02.2013, 18:40 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| орест, покажите, пожалуйста, оборот.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.02.2013, 18:54 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот такие это все они
|
| |
| |
| шурик | Дата: Пятница, 08.02.2013, 19:08 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Оффлайн
| эмаль коряво лежит для Хрусталева
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 08.02.2013, 20:58 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| шурик, ИМХО там над головой Николы не эмаль а отверстие чем то замазано типа краски
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 08.02.2013, 21:33 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Солнце зашло, фото оборота будет завтра. Soldat-52 прав, сверху замазано отверстие продавцом. Предпродажная подготовка, как у него получилось. Спасибо за внимание к теме и ответы. Но основной вопрос в том, что можно ли считать множество мелких Х Х Х вместо орнамента, хрусталевским клеймом.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Пятница, 08.02.2013, 21:39 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Нет.
|
| |
| |
| Выговец | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:10 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| это просто орнамент, и не больше
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:32 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (markgg) Работы мастерской Хрусталева
А несколько лет назад о нем вообще никто не знал.
Сообщение отредактировал qwertyy - Пятница, 08.02.2013, 23:07 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 09.02.2013, 09:51 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| ...У него и задник свой оказывается был, и никто мегамастеру, прожившему долгую трудовую жизнь (с 18 до 21-го века) подражать и такие же задники делать за все 300 лет так и не посмел, по-видимому опасаясь судебных разбирательств с гениальным изобретателем задника...  Из сотен миллионов иконок, отлитых десятками тысяч литейщиков в период трудовой деятельности М.Р.С.Х./Р.С.Х./Р.Х./..., по моим прикидкам примерно 10%, то есть десятки миллионов, отлил лично Бутенап-Глазеноп, пардон Р.С.Х., и на каждой не поленился настучать на память о себе буковки (А.С.Пушкин с его скромным "памятником нерукотворным" отдыхает...). Пора бы уже людям, придумавшим Бутенапа-Глазенопа металлопластики, поэму или оду про Родиона-Семеновича сочинить ! А может, уже есть ???
|
| |
| |
| STB | Дата: Суббота, 09.02.2013, 11:05 | Сообщение # 16 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| pav57,
Остается вопрос- а был ли мальчик...
Все время хотелось поднять вопрос- а был ли Родион Хрусталев, он же СИБ?
Меня терзают смутные сомнения...
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 09.02.2013, 11:26 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата (pav57) сотен миллионов иконок, отлитых десятками тысяч литейщиков |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.02.2013, 11:35 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ерничать на тему Р. Хрусталева - дурной тон - он, все-таки, был Большой МАстер.
Это касается всех = дурной тон- так себя вести...
|
| |
| |
| STB | Дата: Суббота, 09.02.2013, 13:54 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| markgg,
Я не считаю выяснение истины насчет Хрусталева ёрничием, мне всегда хотелось выяснить, а был ли Он?
И другие мастера, загадочный СИБ, и именно мастера?
Если он был- дайте следы жития, и очень интересно, а где же он похоронен?
Ведь, согласитесь- мастер, Великий!!(?) работающий на Преображенское Старообрядческое Общежительство- должен был быть почитаем, и следы бытования, а тем более- когда, где умер и похоронен- были бы сведения(как минимум на Преображенском Кладбище в Москве), только следов этих нет... Есть люди, пытавшиеся выяснить, где могила Мастера, но этих сведений по москве нет...
Мы привыкли считать, что были эти мастера, просто верить в это, по подписям на иконах, по каким- то остаточным следам, может, надуманным...
Все, что мы можем- это просто догадываться... Точных сведений- нет...
Вот и получается,Добавлено (09.02.2013, 13:54)
---------------------------------------------
Как в том фильме:
- видишь суслика?
- нет...
И я не вижу, а он есть!...
|
| |
| |
| орест | Дата: Суббота, 09.02.2013, 15:37 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| это просто орнамент, и не больше
А у Вас много икон Николая Чудотворца с таким орнаментом? Если я часто встречал такой вид орнамента, то я бы не начинал бы эту тему.
Теперь о Хрусталеве. Мастер живет в своих произведениях. История к счастью сохранила его замечательные произведения и его имя. Остальное не дошло. Старообрядцы народ скрытный. Многое уничтожила и стерла революция. Давайте не ерничать, а сопоставлять и изучать. В отличие от Хрусталева после нас вообще ничего не останется. Кроме коллекции, ценность которой опять же будет определяться наличием букв на иконах. в том числе М. Р. С. Х.
|
| |
| |
| орест | Дата: Суббота, 09.02.2013, 15:38 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Оборот иконы.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 09.02.2013, 15:43 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата (СВЯТОЗАР) для чего, столько иконок? в России столько людей никогда не было, а еще помимо литых икон были и другие... |
| |
| |
| орест | Дата: Суббота, 09.02.2013, 15:50 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Цитата (pav57) - иконки с "инициалами" Р.С.Х. производились на протяжении примерно 150 лет |
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 09.02.2013, 15:59 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата (орест) Теперь о Хрусталеве. Мастер живет в своих произведениях. История к счастью сохранила его замечательные произведения и его имя. Остальное не дошло. Старообрядцы народ скрытный. Многое уничтожила и стерла революция. Давайте не ерничать, а сопоставлять и изучать. В отличие от Хрусталева после нас вообще ничего не останется. Кроме коллекции, ценность которой опять же будет определяться наличием букв на иконах. в том числе М. Р. С. Х. Добавлено (09.02.2013, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата (орест) А назовите конкретный период? Мастерские в Москве работали не более 100 лет, а массово производили во второй половине 19 века. Где Вы 150 лет наберете? |
| |
| |
| орест | Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:12 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Я Вас поздравляю, что Вы в чем то состоялись. Мавзолей в Кремле говорят скоро опустеет, занимайте место. Но если Вы не отличаете выговскую, хрусталевскую и уральскую икону, то лучше не помолчите. Есть конечно неудачные хрусталевские иконы, но большинство выделяет не только буквы. Полистайте каталоги, почитайте. Добавлено (09.02.2013, 16:12)
---------------------------------------------
Цитата (pav57) Родион Семенович на протяжении почти 300 лет
Сообщение отредактировал орест - Суббота, 09.02.2013, 16:07 |
| |
| |
| STB | Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:35 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Давайте перестанем спорить, тема сложная, и по всему каждый останется при своем мнении...
Есть, не спорю вещи, на которых именно подпись Хрусталева, был такой мастер, все тут...
Но вот о жизни его- ни слова, что очень странно, да и печально... Подпись МРСХ и прочие- наверное, все же он, как то и СИБ, ну принято так считать... Ну, менял, человек мастерские, работал на Соколову и ко... Но это по сути все, что о нем известно...
И подписи других мастеров- ведь тоже встречаются... Может, банально принадлежность к мастерским, может, авторские...
Когда- нибудь(хочется верить, что доживем), поднимут архивы и все расшифровки до нас дойдут... До этого момента- только догадки...
Любая из версий имеет место быть!
Как вариант: МрСх: банально Мария Соколова, не плохая версия, а?
МС- тоже встречаемо, тут даже обсуждать нет смысла...
С.И.Б- Соколова и Братья, версия?
Только они пока так и остануться
В Е Р С И Я М И...Добавлено (09.02.2013, 16:28)
---------------------------------------------
Только вопрос остается... Почему все подписи бывают на одной иконе вместе...
Вот тут и идет разрыв шаблона...
Возможно:
1. Принадлежность к мастерской
2. Подпись Литейщика
3. Подпись эмальера Добавлено (09.02.2013, 16:35)
---------------------------------------------
Я прошу всех простить меня, за такие рассуждения, что могу посеять зерна сомнения в том, что давно устоялось, но тема, которую я пытаюсь собирать по крупицам, это то, о чем хочется знать и говорить с уверенностью... А с уверенностью пока не получается из- за нехватки информационного материала...
Еще раз прошу- давайте не станем разводить полемику... Все мнения имеют место быть...
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 09.02.2013, 17:15 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата (орест) А вы видели икону 18 века РСХ? А Вы вообще представляете как выглядели иконы 18 века, а как 19? А лучше организуйте с уважаемым qwerty школу злословия и упражняйтесь где нибудь на стороне.
Насчет Мавзолея - я в КПСС-ии не состоял, а для вас если "состояться в жизни" - значит валяться заплесневелой шкуркой в саркофаге напротив ГУМА - успехов вам скорейших в этом, в путь !
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 09.02.2013, 17:22 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (орест) А лучше организуйте с уважаемым qwerty школу злословия
Что мне лучше, а что хуже -сам разберусь.
Вот пост который опровергает все Ваши похвалы качеству отливок М.Р.С.Х.
И подтверждает, что буквы чеканил не один и тот же человек.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 09.02.2013, 17:46 | Сообщение # 29 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Народ, какая память о Хрусталёве, какая могила, какое кладбище?..
Обычный мастерюга, пусть и хороший, который набрался наглости и, по согласованию с владелицей (владельцами) мастерской фигачил свои инициалы на продукте.
Обычный. Пятеро детей, жена, хозяйство, крепкий домик у околицы, тихое пианство - и раскрученное потомками имя.
СтОят иконы с МРСХ на 50-100% дороже, чем без - и слава Богу, пусть стОят.
Других-то кумиров в медном литье нет.
И не будет.
Едиинственный кумир - чуть-более-чем-рядовой мастер из одной литейки - на все (pav57 прав) сотни миллионов икон.
(Есть ещё второй кумир - племянник Соколовой,который пропил заведение. Вот истинно русский человек).
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 09.02.2013, 17:58 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Есть и третий кумир крестьянин Тарасов И.И. из села Новое Богородского уезда.
Который на выставке 1882г. в г. Москва был награжден (не указано чем) но указано за, что.
"За медные литые образа очень чистой работы и довольно дешевых цен".
А Хрусталев где был в то время.
Сообщение отредактировал qwertyy - Суббота, 09.02.2013, 18:00 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.02.2013, 18:16 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Первое самое раннее упоминание о Хрусталеве - есть у Сурова, но оно ошибочно в принципе.
Есть хорошая пословица русская "не зная броду - не лезь в воду"..... честно сказать, не очень приятно читать, как моська на Слона лает, даже если и слон глинянный......
Сделайте своими руками хоть что-то похожее..... ради смеху....
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 09.02.2013, 19:54 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (markgg) естно сказать, не очень приятно читать, как моська на Слона лает, даже если и слон глинянный......Сделайте своими руками хоть что-то похожее..... ради смеху....
Очень правильная аллегория.
Есть люди с поведением которое сравнивают с "гэ"
О таких людях говорят "человек - гэ".
А есть люди, для которых одной буквой "гэ" недостаточно.
Тогда говорят "человек - гэ гэ"
|
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 09.02.2013, 20:14 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (pav57) - Родион Семенович на протяжении почти 300 лет творческой деятельности неоднократно менял мастерские. В последний раз его если не ошибаюсь лично видел многоуважаемый Красс с "Христианства в искусстве" - Родион приносил ему свои иконы года три назад на дачу в предгорьях Урала. Не удивлюсь, если сейчас Родион живет в Шадринске Курганской области - его последние работы (с инициалами, а чаще без) регулярно продаются на профильных форумах. 
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 14:58 | Сообщение # 34 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Мда  !!! Долгожитель однако  !!! Дай Бог ему здоровья!!
|
| |
| |
