|
Богоматерь Одигитрия
|
|
| sollilol | Дата: Понедельник, 07.09.2015, 19:17 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Предварительную оценку, данной иконки, дайте пожалуйста.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 07.09.2015, 19:48 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Очень странная она... Как она Вам досталась ?
|
| |
| |
| sollilol | Дата: Понедельник, 07.09.2015, 20:12 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 (  ) Очень странная она... Как она Вам досталась
Сообщение отредактировал sollilol - Понедельник, 07.09.2015, 20:57 |
| |
| |
| Nikki | Дата: Понедельник, 07.09.2015, 20:58 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Очень похожа на такую икону из каталога:
http://mednolit.ru/photo....-0-3173
|
| |
| |
| sollilol | Дата: Понедельник, 07.09.2015, 21:13 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Nikki ( ) Очень похожа на такую икону из каталога:http://mednolit.ru/photo....-0-3173
Степень редкости: R8 - на цену как это влияет, и во сколько оценивается эта иконка в таком сохране?
Сообщение отредактировал sollilol - Понедельник, 07.09.2015, 21:13 |
| |
| |
| ялик | Дата: Понедельник, 07.09.2015, 22:10 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Это клише на.
http://mednolit.ru/photo....-0-3174
В иполнении,15 16 17 век,можно смело вычекивать.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 08.09.2015, 03:10 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 15 век 7 т.р. +- 2 т.р.
|
| |
| |
| sollilol | Дата: Вторник, 08.09.2015, 10:09 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| всем спасибо за помощь
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 08.09.2015, 11:36 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Умиление это. И в каталоге ошибка. Там тоже Умиление.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 08.09.2015, 18:24 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Issandra, прав! Помнится уже не раз это обсуждалось и здесь и на ревью. Добавлено (08.09.2015, 18:24)
---------------------------------------------
Младенец обнимает Богоматерь левой рукой, прислонился щекой к щеке.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 08.09.2015, 19:04 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Чего тут спорить, собственно? Вычленяйте главенствующие признаки; остальные окажутся под ними, станут второстепенными.
Лики соприкасаются - Умиление. Вроде бы соприкасаются - вроде бы Умиление, если нет иного признака, который может быть расценен как главенствующий.
Указующий жест десницы Богоматери есть? Это главенствующий признак. Есть такой признак - значит Одигитрия (Путеводительница.).
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 08.09.2015, 19:06 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Какой же это жест, если это левая рука?
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 08.09.2015, 19:19 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 08.09.2015, 19:47 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Правая, правая, десница. Левая - шуйца, ею младенца обнимает. Или хотите отослать к тексту Бориса Успенского о правом и левом в иконописном изображении?
В любом случае, указующий жест может быть осуществлён как правой рукой, так и левой.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 08.09.2015, 20:06 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Понятно, Вы о Богоматери, я Вам о младенце.
Иконография Богоматери Одигитрии где младенец обнимает Богоматерь, я Вас понял?
Покажите пожалуйста пример такой иконографии.Добавлено (08.09.2015, 20:06)
---------------------------------------------
По-моему очевидно, что здесь подразумевается , что правая рука младенца находится за спиной Богоматери( хотя ее и не видно), т.е. он ее обнимает.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 08.09.2015, 20:29 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Вот мы и должны вычленить главенствующий признак из этого набора:
- "Богомладенец почти прильнул к щеке",
- "Богомладенец объял фигуру Богоматери",
- "десница Богоматери поднята в жесте адорации".
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 08.09.2015, 20:56 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) "десница Богоматери поднята в жесте адорации"
Цитата Калинин ( ) "Богомладенец почти прильнул к щеке"  Цитата Калинин ( ) "Богомладенец объял фигуру Богоматери"
Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 08.09.2015, 22:22 |
| |
| |
| sollilol | Дата: Вторник, 08.09.2015, 22:59 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| извините за вопрос, но все таки, что это за икона? я так понимаю точно го определения нет?
и всем большое спасибо за дискуссию (я и не знал, что такие различия, влияют на название)
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 08.09.2015, 23:13 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) 15 век 7 т.р. +- 2 т.р
Как вы интересно представляете, 15 век и тут такая бяка.  В какой период это поставить?
Думаю, вторая половина 18 века, Если не прав,- поправьте. :)
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Вторник, 08.09.2015, 23:27 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Умиление это. И в каталоге ошибка. Там тоже Умиление.
Конечно, Умиление. Тем более, что обсуждаемая икона-привеска является переливком
с каменной иконы, вышедшей из той же мастерской, что и очень известная и хорошо описанная новгородская каменная икона XIII-XIV в. с Богоматерью Умиление (см. Николаева Т.В., 1983, табл. 22-1). Иконографическим прототипом является конечно византийская икона с Елеусой сродни этой:
Можно привести еще иконы, аналогичные обсуждаемой
 
Сообщение отредактировал boratinka - Вторник, 08.09.2015, 23:27 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 09.09.2015, 00:39 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Если коротко. Одигитрия - благословляет(младенец). Умиление- милуется(прижимается и тд).
|
| |
| |
| sollilol | Дата: Среда, 09.09.2015, 10:13 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Если коротко. Одигитрия - благословляет(младенец). Умиление- милуется(прижимается и тд).
Цитата ялик ( ) Ну если это 15 век, киньте в меня камнем, если я не мальчик. |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 10.09.2015, 03:05 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Все в ней так, как должно быть
|
| |
| |
| Fil721 | Дата: Четверг, 10.09.2015, 09:42 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата sollilol ( ) Данги в сопутке были?
Сообщение отредактировал Fil721 - Четверг, 10.09.2015, 09:43 |
| |
| |
| sollilol | Дата: Четверг, 10.09.2015, 09:53 | Сообщение # 25 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Fil721 ( ) Данги в сопутке были?
 
 Добавлено (10.09.2015, 09:53)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Все в ней так, как должно быть |
| |
| |
| Fil721 | Дата: Четверг, 10.09.2015, 10:00 | Сообщение # 26 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| да дирхемы .
|
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 10.09.2015, 21:48 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата sollilol ( ) то есть иконка 15 век?
Естественно она каталожная. Энколпион и крест тоже в принципе можно грубо в 15в запихнуть.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 10.09.2015, 23:45 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата sollilol ( ) подскажите пожалуйста, а что не так в привеске? просто мне интересно как они отличаются.
Такое впечатление, что это не литье по выплавляемым моделям.
Что я и показал на рисунке.
1.Цвет, цвет металла при содержании в медных сплавах таких инградиентов, это латунь.
2. Оглавие и икона как два разные элемента.
3. Оглавие хоть и бочковидное, но абсолютно не соответствует своему веку.
4. Трапецевидная форма, характерна для подделок, они так воспринимали ее размеры.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 11.09.2015, 05:57 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ялик - из латуни лили кое-где в 12 веке шикарные вещи я как то показывал
|
| |
| |
| sollilol | Дата: Пятница, 11.09.2015, 10:18 | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Способ производства. Здесь применена другая технология, не доступная в 15 веке.Такое впечатление, что это не литье по выплавляемым моделям. Цитата алабама ( ) Естественно она каталожная. Энколпион и крест тоже в принципе можно грубо в 15в запихнуть. Цитата markgg ( ) Ялик - из латуни лили кое-где в 12 веке шикарные вещи я как то показывал |
| |
| |
