|
[Складень и икона Первомученик архидиакон Стефан]
|
|
| soldat-52 | Дата: Вторник, 10.11.2015, 20:33 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| А почему вы думаете что это литье-по мне так и дата гравирована просто от букв убрали побольше металла чтоб они выделялись четче. Вот если бы они выступали над основным полем тогда бы да это было бы литье.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Вторник, 10.11.2015, 22:36 | Сообщение # 42 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Посмотрел в книге, в самом деле буквы внутри основного поля - получается дата гравировка как и надпись на обратной стороне датируемая 1714 годом ... ?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 10.11.2015, 23:20 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Калинин, спасибо! Образ этого заслуживает и я тоже благодарен ... :)
Ягморт, староверы не признавали и не признают имя Николай, но не Николае. Это не одно и тоже, у Николы и Николае ударение при произношении падает на "о", у Николая на "а". И даже сейчас они забавно это объясняют - чай не собаки, лаять не будем.
Во всех дораскольных служебных книгах времен протопопа Аввакума, следовательно и на службах, которые он сам служил святителю, и написано и читалось "Святителю Христов Николае, моли Бога о нас". И сейчас тоже так и написано и читается ...
И на старых иконах, которые он защищал, написание Николае ни староверами, ни самим протопопом не отвергалось ни тогда, ни сейчас ... Правда не совсем понятно, как имя Николае связано с крестом.
Насчет "отлит скорее всего не ранее середины 18 века" ...
Цитата merkatore (  ) Может быть кто-нибудь встречал подобные кресты с такой же датой?
Еще по крайней мере один такой существует и тоже с надписью. Думаю, это и дало повод в наши дни сомневаться в подлинности надписи, принадлежал ли крест Аввакуму ...
На первом написано - крест подобран стрельцом, у которого потом выкуплен (пишу по своему, но смысл этот). Не знаю, совпадает ли у крестов надпись, но повод для сомнений в ее подлинности второй крест дает серьезный.
Но второй крест подтверждает подлинность даты.
Староверы по всей России с конца 17 века искали и скупали церковную старину. Этим воспользовались и продали им крест, принадлежавший Аввакуму. Купили бы они крест, извод которого раньше в глаза не видели ... Люди во всем разбирались ... вид самого креста был им в то время известен и они поверили стрельцу.
Кстати, может надпись и подлинная, а второй крест заказанная потом копия ...
Таких крестов с датой могло изначально быть немного, потом лили уже без нее.
soldat-52, дата литая и выступает. Выступает таблица и на ней выступающая дата ...
Добавлено (10.11.2015, 23:20)
---------------------------------------------
Цитата Ягморт ( ) Посмотрел в книге, в самом деле буквы внутри основного поля - получается дата гравировка как и надпись на обратной стороне датируемая 1714 годом ... ?
Не видел сообщения, появилось когда писал.
Ягморт, сделайте пожалуйста скан с книги! Таблица может быть и углубленная, но дату помню выступающей ...
Сообщение отредактировал Язон - Среда, 11.11.2015, 01:00 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 11.11.2015, 00:24 | Сообщение # 44 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Завтра утром отсканирую книгу ...
А как имя Николае связано с крестом, об"яснять долго ...
Если кратко, я нашел документальное подтверждение существования чудотворной иконы Святителя Николы принадлежащей протопопу Аввакуму, ниже отрывок из заметок Иславина, - Рассказ о кочевании по тундрам самоедским в 1844 и 1845 годах. // Современник, тт. 8 и 9, 1848. , а вот про крест протопопа пока ничего подобного найти не удалось, хотя он хранился на Выгу более века...
"... Опять начали помышлять о лодке, и только из опасения, что даже и при теплой погоде реки не разойдутся ближе недели, решились, во что бы то ни стало, доехать на оленях, по крайней мере хоть до Цилемского монастыря, в 20-ти с чем-то верстах от волока. Этот монастырь – скит раскольников, поселившихся здесь должно быть еще в смутные для них времена патриарха Никона. Окружному начальнику, незадолго до моего приезда, дано было предписание отобрать у них около 70 старообрядческих книг и закрыть часовню. Поэтому, не успел я еще поосмотреться, порадоваться, что хоть переночевать придется опять в теплой избе, как явилась ко мне целая депутация старых баб и дев в высоких повязках на голове, в душегрейках и сарафанах самого старинного покроя, и в один голос стали просить, чтобы я приказал отдать им отнятую у них святыню, и хоть ставни в часовне открыты, показать им хоть еще раз лик любимого патрона, дать узреть – жив ли, здоров ли их Микола.
Недовольные уклончивым моим ответом и недоверчиво поглядывая исподлобья, разошлись они по кельям, зато хозяйка, кроме молока ничего и не отпустила, бросила только в угол охапки две сена и как ни сладко было отдохнуть на нем после долгих лишений, но к рассвету я был уже на ногах и , несмотря ни на мокрый снег, все более и более усиливающийся, ни на увещевания спутников и хозяина стада, все уговаривавших переждать еще денек, я приказал сбирать оленей, и через час мы были в пути . Это не было упрямством с моей стороны, но чистым расчетом, ибо все это происходило 25 сентября , (1844 года) ... "
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 11.11.2015, 01:23 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Спасибо, выдержка интересная!
А имя Николае так в книгах пишется и произносится только когда падеж именительный, а бывает и Никола написано. Дальше идет уже Николы, Николе, Николой, а не Николая, Николаю и т.д.
Не знаю как появилось "е", может связано с пением, там прибавлялись гласные чтобы попасть в крюки или еще почему, но это задолго до раскола уже было.
Сообщение отредактировал Язон - Среда, 11.11.2015, 01:33 |
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 11.11.2015, 03:55 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) буквы внутри основного поля - получается дата гравировка
Сообщение отредактировал лембой - Среда, 11.11.2015, 03:57 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 11.11.2015, 07:56 | Сообщение # 47 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) от букв убрали побольше металла чтоб они выделялись четче
На истину не претендую.
Добавлено (11.11.2015, 07:56)
---------------------------------------------
Цитата Ягморт ( ) Цитата Язон ()сомнения не в подлинности креста, а в подлинности надписи, что крест принадлежал Аввакуму
Я не сомневаюсь в его подлинности, только отлит он скорее всего не ранее середины 18 века ... я это имел ввиду ...
Мы видим огромное число наперсных крестов в 18-19 столетии как по количеству так и по разновидам (там десяток подвидов криновидных, с двумя ангелами, с одним, с серафимом и т.д.), а первая половина 17 века что грозненские (16в) донашивала?
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 11.11.2015, 08:22 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 11.11.2015, 09:39 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) Завтра утром отсканирую  
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 11.11.2015, 15:37 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Ягморт, спасибо за скан!
Но, к сожалению, у Вас не альбом про иконы и кресты Кузнецкого края. На фотографиях оттуда все можно было рассмотреть досконально и даже спокойно прочитать надпись.
Надо подождать, может все-таки кто-нибудь пришлет фото из того альбома.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 11.11.2015, 16:04 | Сообщение # 50 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| В альбоме есть прочтение надписи?
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 11.11.2015, 16:09 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Альбом тот, только тяжелые фото не грузятся ...   
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 11.11.2015, 16:25 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Ягморт, Попробуйте загрузить через Сейвик выбрав в дополнительный параметрах не уменьшать  171403Добавлено (11.11.2015, 16:25)
---------------------------------------------
Но даже по этим фото видно что там все гравированно, к гадалке не ходи.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 13.11.2015, 00:24 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Но даже по этим фото видно что там все гравированно, к гадалке не ходи.
Ягморт, еще раз спасибо! Наверное лучше не сделать, похоже это в книге максимум.
soldat-52, почему обязательно гравировано и если гравировано, то что - вырезаны такие большие буквы или выбрана поверхность вокруг ?
Мне, например, и в первый момент и теперь видятся литые буквы ...
Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 13.11.2015, 00:37 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 13.11.2015, 11:42 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Язон, Вырезали буквы и выбрали поверхность вокруг них-чтоб выделить дату поярче. Отсюда и образовалось такое искажение что кажется что они литые(выпуклые), а так все заподлицо с фоном-Но!!!! Судя по непроливам букв во многих местах скорее всего это уже переливок с настоящего(гравированного креста).
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 13.11.2015, 18:22 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Вырезали буквы и выбрали поверхность вокруг них-чтоб выделить дату поярче.
soldat-52, да, если гравировано, то только этот вариант. И гравировано не на этом кресте. Кроме непролива букв еще вот эти места ... выбрано лишнее.
Получается - дата таким образом была сделана на модели. Но тогда сама модель может быть и не из металла ... ?
merkatore прав по моему, трудно выбрать в металле ровную поверхность, углубить везде одинаково ... на дереве-то это не так просто.
Кстати, визуально трудно определить, может немного и выступают буквы, может сделано не совсем заподлицо ... но в руках подержать Крест навряд ли когда придется ... 
Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 13.11.2015, 18:28 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 13.11.2015, 18:38 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) трудно выбрать в металле ровную поверхность, углубить везде одинаково ...
Но при желании на кресте могли сделать и выступающие буквы над основным полем -все во лишь при формовки креста в 2х составную глиняную форму- на оттиске оборота продавить надпись(даты) поглубже и при литье она бы выступала над полем.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 13.11.2015, 18:47 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Ну а как же "матки" Успения вон большие резали там вообще все идеально ровно вырезано по отношение к рельефу.
Да, точно ...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.11.2015, 19:20 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Часто приходится выбирать припой который заливает фон у предметов при ремонте -и не так это и сложно. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 13.11.2015, 20:16 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а в литейке какой смысл с металлом ковыряться, когда при формовке по более пластичному материалу можно поработать, не говоря о восковых моделях.  надпись на крест нанесли когда уже все случилось - а уже потом с него делали переливки. И даже если это было сделанно специально в 19 веке чтоб обмануть ревнителей благочестия-то так же -зачем что то отливать если можно взять первый попавшийся крест нанести на его обороте любую задуманную надпись и срубить куш!
Кстати и надпись(дату) могли спецом так выделить чтоб создать впечатления литья-для пущей уверенности так сказать.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Пятница, 13.11.2015, 20:20 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.11.2015, 20:31 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) не могли же в литейке предвидеть что этот крест потеряет Аввакум и его найдет стрелец и заблаговременно нанести надпись то
Да надпись резаная тут никаких сомнений, а вот дата всё же видится литая...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 13.11.2015, 21:20 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Ну так а когда её отлить то могли ? Если этот крест носил Аввакум (он был чистый без надписи разумеется) потом он его потерял -его нашел стрелец - и в честь этого на кресте нанесли дату и надпись тут в принципи литья быть не могло и не может. Только гравировка.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.11.2015, 21:44 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, я так понимаю что подразумевается что он отлит с датой, а надпись сделали после того как он к стрельцу попал...
Мне честно говоря не очень тоже верится что его отлили в 1612 году, там к слову у страны столько забот было что не дай Бог нам таких забот... Но вот то что надписи сделаны для староверов а не для коллекционеров  я думаю очевидно... И как то не укладывается что они сделали надписи на новом для них кресте... Все равно они ведь видели изменения в изделиях и те изводы которые появились в середине 18 века воспринимались тогда как новые и тут на тебе то что лить начали 20-30 лет назад (с позиции человека 18 века) приписывают Аввакуму, может у Аввакума был очень похожий крест, в общем как то так....
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 13.11.2015, 22:05 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Но вот то что надписи сделаны для староверов а не для коллекционеров wink я думаю очевидно
За крест же тут могло быть и так-был в это время(время появления креста этого с надписью) в ходу именно этот тип креста ну или может он был в ходу лет 50 -100 назад допустим -тогда его запросто могли бы взять как предмет подделки, ведь возьми они крест по древнее(может его и достать негде было чтоб подделать это сейчас с Мд их вон сколько пооткапывали) так вот возьми они по древнее крест то ведь не знай как к этому бы отнеслись старообрядцы -они могли сказать что неправильный это крест не по каноном(того времени в котором они живут а не того времени когда жил Аввакум) поэтому и взяли крест более приближенный к реальному времени. Но скорее всего им просто негде было достать более древний крест.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.11.2015, 22:17 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Но скорее всего им просто негде было достать более древний крест.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 13.11.2015, 22:31 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 13.11.2015, 22:32 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, суть не в этом а в том что как мы знаем что принимало одно согласие могло отрицать другое(титлы. Спас в оглавии и еще очень много моментов) из за которых могли крест не признать вот я про что. Поэтому и взяли более близкий по времени якобы обретения- Но чую я как бы из за наших толков на нас тут анафему не наслали  читающие все это старообрядцы -а то реликвии в подделки записываем. Рассуждать можно до бесконечности что это было но истины мы не узнаем не когда всеравно.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.11.2015, 22:35 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Но чую я как бы из за наших толков на нас тут анафему не наслали |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 13.11.2015, 22:37 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, да ненадо наверно-это всеже рассуждения а не утверждения
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.11.2015, 22:42 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) это всеже рассуждения а не утверждения |
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 14.11.2015, 03:48 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) как бы из за наших толков на нас тут анафему не наслали читающие все это старообрядцы -а то реликвии в подделки записываем.
Надпись на кресте мне видится резаной, а вот дата безусловно литая.
Вариант 1. Аввакум носил датированный крест на котором потом вырезали надпись.
Вариант 2. Был взят какой-то датированный крест, возможно даже поздний с ложной датой, и на нём вырезана надпись.
Вот интересно что скажут специалисты по палеографии, когда сделана надпись?
И ещё, предлагаю посты про крест Аввакума вынести в отдельную тему для обсуждения. Тема то очень интересная.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Суббота, 14.11.2015, 15:32 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Кстати на рамке сколы это могут быть соскоки штихеля когда он срывается при чистке фона и врезается в уступ как раз как тут на рамке и есть.
soldat-52, интересно, что этот момент идеально подходит к работе с деревянной ("черновой") моделью креста.
Чисто умозрительно ... при соскоке штихеля от металлического уступа такой кусок не отрежешь. Латунь хоть и мягкая, но металл. Штихель упрется, оставит зазубрины, но чтобы с лёта отрезать кусок латуни и пройти дальше ... а вот на дерево это очень похоже.
Кусочек дерева не восстановить, но место сложное, промах мелкий и на обороте он не страшен, переделывать не стали. Потом с "черновой" деревянной отлили и доработали уже металлическую мастер-модель (матку) креста.
По поводу даты, думаю иконография могла появиться в 17-том веке.
Наперсный крест должен быть строгих очертаний, все виды "криновидных" крестов не годятся. И нельзя забывать, с конца 17-го века своих священников у старообрядцев (приемлющих священство) не было вплоть до середины 19-го. Лить в 18-том веке наперсные кресты было не для кого ...
А вот в 17-том они были нужны.
Время шло, пусть даже и "смутное", все менялось ... Архаичный крест старца Геронтия в 17-том веке уже размером велик, при уменьшении размера изменилась и иконография, стала созвучной более современному 17-тому веку.
Если приложить крест к литым иконам 17-го, он с ними вполне уживётся ...
1612 - год освобождения Москвы и на кресте с датой есть мелкие отличия от подобных.
Может крест появился немного позднее, а дата в память события ...
Но все равно, событие было важно в 17-том и кресты были нужны в 17-том ... в 18-том веке наперсные кресты уже можно было "донашивать" ...
По поводу подлинности надписи надо отдельно все обдумывать ...
Для подделки странно то, что указано имя киновиарха. На Выге велись и наверняка сохранялись книги с переписью всех иноков, а Крест настолько важен для староверов, что когда бы и где бы он не появился, проверять его на подлинность обязательно стали бы. И дату и имя ... и показывать старикам, если это было в 19 том, а тогда среди старообрядцев были такие знатоки ... !!! Просматривал подшивки журнала "Церковь", можно представить уровень.
"Поддельщики" все это учитывать должны были и при этом на кресте 18-го века вырезать 17-тый ... ?
А вот скрыть свою святыню от "внешних" Поморцы вполне могли, могли и заказывать копии ...
Сообщение отредактировал Язон - Суббота, 14.11.2015, 15:56 |
| |
| |
| Язон | Дата: Суббота, 14.11.2015, 15:43 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| И еще неожиданно нашел аналог орнамента иконы Стефана, специально искал не находил, а тут ... на Казанской того же 17-того ...
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri_17_19_veka/bogomater_kazanskaja_r1/336-0-492
Сообщение отредактировал Язон - Суббота, 14.11.2015, 15:49 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 14.11.2015, 16:05 | Сообщение # 72 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| По материалам календаря ДПЦ на 2007 год: А.Безгодов "Крест Аввакума".    
 "Распятие Господне бе у страстотерпца Аввакума протопопа в заточении, по сожжении же святаго взято бе стрельцом, иже и храни и (его) честно. Аз же смиренный Андрей Дионисиев сын Вторушин, сущу ми на Москве, стяжах и за мало нечто у сына стрельца того и принесох и во обитель нашу на вечное поклонение в лето 7222". Эти слова начертаны на оборотной стороне Креста, привезенного из Сибири одним из участников Собора Древлеправославной Поморской Церкви, проходившего в мае 2006 г. в Санкт-Петербурге. В дни с 4 по 7 мая 2006 года Крест Аввакума находился в храме Невской Старообрядческой Поморской общины, где был поставлен рядом с престольным Евангелием. Каждый день, перед началом заседаний Собора, служились молебны, Пасхальный и Живоначальному Кресту Господню. В первый день Собора, по окончании заседаний была отслужена заупокойная лития в память о пострадавших за Древлеправославие, среди которых особенно отмечается протопоп Аввакум. 6 мая на праздник св. великомученика Георгия, по окончании службы, Крест был вынесен в зал Храма и все прихожане и участники Собора имели возможность подойти ко Кресту и поклониться. Крест Аввакума является одной из величайших и почитаемых святынь, имеющихся в Древлеправославной Поморской Церкви. Крест был отлит в 1612 году, о чем есть указание на самом Кресте, изготовлен он из медного сплава и размером – 16,5 Х 10 см. Скорее всего это был священнический наперсный крест (к стати, до церковной реформы XVII века священники наперсные кресты носили не поверх рясы, а в особом кармане, сверху же носить кресты дозволялось лишь в качестве награды). Протопоп Аввакум был ревностным защитником Старой Веры, выступая против обновленческих реформ патриарха Никона. За свое отстаивание старины он был сначала сослан в Сибирь, а позже заточен в Пустозерский острог, в котором ему вместе с соузниками суждено было пробыть долгих 16 лет. Аввакум был казнен в Пустозерске в 1682 году по приказу царя Феодора Алексеевича. Как следует из текста, находящегося на оборотной стороне Креста, после сожжения протопопа Аввакума в Пустозерском остроге, Крест взял себе один из стрельцов, а позже он по наследству перешел к его сыну, жившему в Москве. В то время на Севере России возник крупнейший духовный центр Староверия – Выгорецкая обитель. Руководители обители, заботясь о процветании монастыря, старались приобретать старые иконы, книги и другие предметы, необходимые для церковной жизни. Киновиарх Выгорецкого монастыря Андрей Дионисиевич, пребывая по делам обители в Москве, выкупил этот Крест у стрелецкого сына и привез его в Выговскую обитель на вечное поклонение, о чем и была сделана гравировка на оборотной стороне. Можно предположить, что Крест хранился в обители до самого разорения монастыря в середине XIX века, позже он, скорее всего, был вывезен и стал храниться в одной из христианских семей. Вновь становится известно о Кресте Аввакума в начале XX века. В ходе коллективизации началось раскулачивание, и многие семьи стали вынужденными переселенцами, в это время Крест переходит на хранение в другую семью. Теперь Крест оказался в Сибири, в Кемеровской области, где передается по наследству как родовая реликвия и хранится до настоящего времени в семье староверов-поморцев.А.А.Безгодов 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 14.11.2015, 16:12 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Лить в 18-том веке наперсные кресты было не для кого ...
Кресты такого же типа как у Аввакума одни из самых высокотиражных в отличии от криновидных и килевидных с молитвой и учитывая количество они вполне могли отливаться не одно столетие (смена века ведь не влекла автоматического обновления изводов, да и века у староверов менялись в не по нашему календарю!!!) кстати может тиражность - популярность и обеспечена Аввакумом...?
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 14.11.2015, 16:13 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 14.11.2015, 16:25 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Если бы этот тип креста бытовал с 17 века он бы попадался на поселениях 17-18 века(как попадаются любые другие кресты этих веков) -а так мне кажется этот тип даже на Выгу то не попадается особо. Основная масса с наших Нижегородский скитов.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Суббота, 14.11.2015, 22:32 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Этот крест от последующих имеет отличия, надо попросить Ягморта сделать такое же фото с "лица".
Можно будет все сравнить обстоятельно ...
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 12:49 | Сообщение # 76 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
|   Правда не совсем понятно, как имя Николае связано с крестом.
Как удалось выяснить, написание Николае, вместо Никола появляется в древнерусской письменности со времени второго южнославянского влияния в конце 14 - начале 15 века. Поэтому древнерусские иконы до 15 века имели форму надписи имени святого Никола. В новгородской книжной письменности второе южнославянское влияние проявилось несколько позднее, чем в северо-восточной. Исключение представляет лишь книгописная традиция Лисицкого монастыря под Новгородом: в рукописях,
созданных в этом монастыре, южнославянское влияние проявляется уже в 80-90 – х годах 14 века …
Не совсем, по теме, но интересная аналогия - икону Святителя Николая Протопопа Аввакума не знает никто, хотя все упоминания о ней подтверждаются, не только преданиями старообрядцев, но и воспоминания современников, архивными материалами, записями метрических книг, трудами самого протопопа Аввакума. Выше приведен фрагмент из книги Анатолия Новикова Цилемский скит … так вот практически все приведенное имеет документальное подтверждение.
Вплоть до исчезновения иконы – Из книги Анатолия Новикова Цилемский Скит … « Но кое-что осталось в домах старообрядцев. В том числе и чудотворная икона Святителя Николы. Во время описи часовенного имущества икону эту тайно вынесла из часовни и глубоко спрятала жена наставника Ивана Антиповича, Татьяна Федоровна, во время угощения начальства в их доме. Никто не заметил её краткосрочного отсутствия, так как она постоянно бегала за разносолами … Как ни искали ее чиновники, а потом научные работники различных учреждений, найти ее не смогли…»
А почему? А потому, что икона Святителя Николая Новгородская середины 14 века, а то что она принадлежала мятежному протопопу , лишь небольшой эпизод в ее бытовании, … (а одним из доказательств, что эта икона 14 века является надписание Никола, и Аввакум всегда в своих трудах подчеркивал что у него, икона Святителя Николы ... )
А вот крест протопопа давно опубликован, введен в научный оборот, а вопросов осталось немало. Было бы очень замечательно , если бы участники форума смогли найти на них ответ.
Сообщение отредактировал Ягморт - Воскресенье, 15.11.2015, 14:43 |
| |
| |
| Истукарий | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 20:54 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 362
Статус: Оффлайн
| Николае это форма звательного падежа от имени Никола. Радуйся, Николае, великий чудотворче...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 22:10 | Сообщение # 78 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Так и есть. Из русского языка звательный ушёл, остался в украинском. "- Мамо!.." - так позвать маму на украинском, вот и песенка соответствующая: https://youtu.be/fQ5rRHTOh68
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 22:34 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Удаленные
| Калинин, Страшноватая исполнительница.РОССИЯ РУЛИТ! https://www.youtube.com/watch?v=X4avIKWdUeA
|
| |
| |
| olgor | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 23:56 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Так и есть. Из русского языка звательный ушёл, остался в украинском. "- Мамо!.." - так позвать маму на украинском, вот и песенка соответствующая: https://youtu.be/fQ5rRHTOh68 |
| |
| |
