|
Спас Смоленский
|
|
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 17:31 | Сообщение # 121 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Тема переходит не в то русло.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 18:27 | Сообщение # 122 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Калинин придет! Порядок наведет!  Но пока он отдыхает до 10го.
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 21:41 | Сообщение # 123 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| с кружочками я не продавал Добавлено (03.01.2016, 21:41)
---------------------------------------------
нет, не продается
|
| |
| |
| хопер | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 21:42 | Сообщение # 124 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Цитата Гуслицкий (  ) нет, не продается |
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 21:46 | Сообщение # 125 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Хопер, ничего нет, извините
|
| |
| |
| фил | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:01 | Сообщение # 126 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Вот моя "матка" . Размер один в один с представленной здесь. Только найдена моя лет 10 назад и в Тюменской области. Там же было найдено ещё несколько икон, все больше каталожных. Была моя тема на ревью, некоторые профи сказали, что новодел, без вариантов ;)
 
Добавлено (03.01.2016, 22:01)
---------------------------------------------
Цитата Гуслицкий ( ) и они толще и глубже
Сообщение отредактировал фил - Воскресенье, 03.01.2016, 22:23 |
| |
| |
| feodul | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:16 | Сообщение # 127 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| soldat-52, такой Нерукотворный не редко встречается (у него еще и челка иная)
|
| |
| |
| feodul | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:20 | Сообщение # 128 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Вот Троица (справа из клада) другая была приобретена более года назад. Размер отличается всего на миллиметр (кладовая больше) и толщина потолще тоже где-то на миллиметр. На кладовой тоже заметны удары на обратке.
Размеры не большие 51х59 мм.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:26 | Сообщение # 129 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата feodul ( ) Вот Троица (справа из клада) другая была приобретена более года назад. Размер отличается всего на миллиметр (кладовая больше) и толщина потолще тоже где-то на миллиметр. |
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:27 | Сообщение # 130 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Феодул, это размер без ушка?
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:05 | Сообщение # 131 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| фил, Ваша Троица вряд ли является моделью, т.к. на ковчеге под ухом присутствует дефект литья,
а на модели его бы непременно сгладили.
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:06 | Сообщение # 132 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| вот нашел фото некоторых до "чистки" если кому интересно
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:06 | Сообщение # 133 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| еще
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:28 | Сообщение # 134 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| еще немножко
|
| |
| |
| хопер | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:39 | Сообщение # 135 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Неплохо!
|
| |
| |
| feodul | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:42 | Сообщение # 136 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Гуслицкий ( ) Феодул, это размер без ушка?
да, размер с навершием (как положено)
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:43 | Сообщение # 137 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Почисти их от масла и они лучше будут выглядеть.
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:50 | Сообщение # 138 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Т.е моя Троица на порядок больше 55 на 64. Неужели металл при заливке дает такую сильную усадку?
|
| |
| |
| feodul | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:54 | Сообщение # 139 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Гуслицкий ( ) Т.е моя Троица на порядок больше 55 на 64. Неужели металл при заливке дает такую сильную усадку?
Это разные модели. С мелкими отличиями.
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:56 | Сообщение # 140 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Понятно
|
| |
| |
| feodul | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 00:11 | Сообщение # 141 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| А вот Паисий купленный из бочки, немного крупнее каталожного http://mednolit.ru/photo....9-0-927
В каталоге 59х49, а "бочковой" 65х51
Хотя думаю в каталоге может быть ошибка, нужно сверять у кого такие есть.
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 00:14 | Сообщение # 142 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Завтра своего Паисия померю Добавлено (04.01.2016, 00:14)
---------------------------------------------
Феодул, а Параскеву вы брали?
|
| |
| |
| feodul | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 02:26 | Сообщение # 143 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Гуслицкий ( ) Феодул, а Параскеву вы брали?
Нет, к сожалению ее не было (
Паисия с фото выкладывайте, но насколько я посмотрел по аукционам, то в каталоге просто не правильный размер дан
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 08:52 | Сообщение # 144 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| feodul,с высотой да что то напутано походу по каталожному видно что переливок с вашего качество то не то что у вас а дефекты теже.
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 05.01.2016, 14:51 | Сообщение # 145 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| katran263, с Новым годом! Ваш Спас Смоленский по габаритам соответствует отливке с Матки Мастера А.П. Но с отличием:внутренняя рамка чередуется из линейных отрезков и отрезков точечного пунктира. У Хрусталёвского Спаса на внутренней рамке сплошной точечный пунктир,а габариты 111*91мм. У обоих мастеров в нижней части иконы внутренняя рамка отсутствует. Других отличий не нашёл. Каталожные изводы приведены в Хрусталёвской модификации. С уважением
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 08.01.2016, 16:37 | Сообщение # 146 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Калинин придет! Порядок наведет!
Не буди лихо пока тихо.
Пришёл и навёл, всё снёс что можно и что нельзя - теперь восстанавливайте как угодно, тут на 3 отдельных топика было. А всё из-за пустопорожнего трёпа Красса с Дартаньяном. Стоит уехать - на форуме начинается детский сад...
Всех с Новым Годом, кстати, и с Рождеством. 
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Пятница, 08.01.2016, 17:14 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Удаленные
| он первый начал. ;)
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 26.01.2016, 09:07 | Сообщение # 148 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Не упомямул самое важное отличие: пальцы правой ноги Спаса частично размещены на "скосе нижней части внешней рамки", приношу извинение за неудачный термин. Дотошные могут рассмотреть абсолютно идентичный экземпляр этой иконы Спаса у В.Н. Бережкова -А.А.Кирикова: №348. Правда в спайке с иконой Богоматери Одигитрии Смоленской. С уважением
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 30.01.2016, 07:03 | Сообщение # 149 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Гуслицкий ( ) списочек у меня есть составил для истории и даже количество каждого вида
Я впечатлён прочитанным.
Жаль только что такой замечательный клад пропал для истории и для изучения. Без полной фотофиксации всёх предметов, всё только слова. Особенно, просто колоссальное значение для истории российского литейного дела имели бы фото отдельно отлитых средников и рамок, и парно отлитых створок солдатских складней. Где они сейчас?
Но без полноценной фотофиксации всё это только ни чем не подтверждённые байки.
По тем фото что тут даны, если бы не провенанс, решил бы что новоделы. Вот правда провенанс ни чем не подтвержден.
А если объективно без баек, то многие показанные иконы смахивают на новоделы. За это расплывчатое литьё на одних, и грубая проработка деталей при низком рельефе на других. Так бывает при подрезке форм оттиснутых с потертых образцов. На третьих при отливке скопированы потертости оригинала, например центральная борода на иконе трёх Святителей. Хорошо бы увидеть оборот Спаса Смоленского после помывки, остались там выпуклости поверх обработки или смылись?
Можно было бы предположить что это была местная мастерская занимавшаяся копированием. Но тогда, при тех технологиях, отливки получались бы меньше оригиналов. А там они больше. А как здесь уже писали, технологий позволявших получать копии больше оригиналов тогда не было, зато сейчас они есть.
В общем вопросов пока больше чем ответов.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 30.01.2016, 18:36 | Сообщение # 150 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Хорошо бы увидеть оборот Спаса Смоленского после помывки, остались там выпуклости поверх обработки или смылись?
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 30.01.2016, 18:42 | Сообщение # 151 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Была еще такая Троица, при редактировании топика снесли, восстановлю:
размер опять больше чем в каталоге.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 30.01.2016, 18:44 | Сообщение # 152 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) это необработанное литье. |
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 30.01.2016, 19:38 | Сообщение # 153 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Вспомнил с советских времен, что при проверке складов ОБХСС-ом опытных оперов привлекали в первую очередь не случаи недостач, а ситуации когда выявлялись излишки - именно в этих ситуациях и вскрывались крупные, миллионные махинации с левым товаром... Так и здесь - кто-то якобы нашел в давно выбитом регионе целую бочку не соленых огурцов (хотя их-то есть там), а икон, причем они больше настоящих - видимо кто-то принял во внимание рассуждения Марка про соотношение размеров иконок с их возрастом (типа чем крупнее - тем старее) и неосторожно понаделали крупнее, чем бывают настоящие... Собственно "провенанс" напоминает забавную историю Шпака про семь магнитофонов импортных и четыре куртки замшевые - не верю !
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 00:22 | Сообщение # 154 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Изготовить бочку иконок большего, чем стандартные, размера, да еще по одной штуке - просто невозможно в принципе, т.к. в этом просто нет никакого смысла
|
| |
| |
| feodul | Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 00:38 | Сообщение # 155 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Изготовить бочку иконок большего, чем стандартные,
Так и не все иконы я полагаю больше каталожного размера. У меня только 6 вершковых и все стандартного размера как в каталоге.
Больше наверное только те иконы с которых и лили. Они и имели более резкую и четкую проработку.
А насчет верить или нет дело каждого, а те кто нашел нам и не обязан доказывать что-то, ибо бОльшая часть у них на руках осталась (самые самые).Добавлено (31.01.2016, 00:38)
---------------------------------------------
Я кстати когда приобретал вершковые тоже подумал что красивая байка :), но тут "нарисовался" первоисточник и ему спасибо за информацию, хотя конечно хотелось бы побольше этой информации и конечно же побольше фото, особенно отдельных средников и рамок.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 04:01 | Сообщение # 156 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Цитата katran263 ()это необработанное литье.
так-то вертикальные линии это следы обработки, как бы... |
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 22.03.2016, 00:36 | Сообщение # 157 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Да бы интересная тема не пропала совсем, добавлю фото которое удалось сделать лично (икона из того же места). Богоматерь всех скорбящих радость. До и после чистки.
  Добавлено (22.03.2016, 00:36)
---------------------------------------------
Из той же бочки, после чистки.
    
|
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 22.03.2016, 13:43 | Сообщение # 158 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| На иконе Владимирской из "бочки" есть характерное место :
Попробовал поискать такие же иконы и очень быстро нашел три.
Первая снята при разном освещении и без оборота, остальные с оборотом.
Литье везде плохое (подозрительное говоря мягко) и есть что-то похожее на "шары", о которых еще давно говорил Солдат.
 
 
 
Фотки первой за 2010 год, на остальное время внимания не обратил.
Массовому обороту разнообразных новоделов уже лет двадцать, за это время и патина появляется и модели изнашиваются ...
Потом через каждые три-четыре года можно находить по "бочонку", где все пока без патины, но уже с накопленным литейным опытом ... и без эмалей, с эмалями трудновато, даже Лисица вечно в капкан угождает ... 
Все это конечно личное мнение, могут и правда быть чудеса ... но почему-то все равно в них не верят ...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 22.03.2016, 14:10 | Сообщение # 159 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Язон, Не это не те шары. на иконах крупные песчинки которые прилипли к матке при формовки и оттиснулись .
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 22.03.2016, 14:49 | Сообщение # 160 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Язон, иконы которые у меня на руках не вызывают никакого отторжения. А Владимирские возможно отливались с одной матки, поэтому одинаковый "брак" на ковчеге. А может даже она и являлась маткой ибо на остальных это место более сглаженное.
Если какая либо икона вызывает сомнения, готов сделать любые фото и под углом и оборот и торцы.
P.S. Именно эта икона Владимирской представленная Гуслицким в сообщении #134
Вот фото (продавца) оборота и торца Владимирской до чистки.
 
|
| |
| |
