|
Никола Чудотворец (оборот)
|
|
| VVK | Дата: Пятница, 08.01.2016, 20:58 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 1
Репутация: 457
Статус: Оффлайн
| Хотелось бы услышать мнение по данной иконе. Считаю ее новодельной, но смущает наличие оборота. До сих пор новоделы с оборотом мне не встречались. Видимо технология подделок шагнула вперед. Фотографии прилагаю.
  Добавлено (08.01.2016, 20:58)
---------------------------------------------
Размер 59*50 мм.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 08.01.2016, 20:59 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Икона новая
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 08.01.2016, 21:04 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата VVK (  ) До сих пор новоделы с оборотом мне не встречались
Стараются ребяты, не сидят сложа руки, осваивают новые горизонты)
Конечно, новая.
|
| |
| |
| barabuk | Дата: Пятница, 08.01.2016, 21:09 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Икона новая. Вот оборот настоящей:
Обратите внимание на центр цветка.
|
| |
| |
| фил | Дата: Пятница, 08.01.2016, 21:32 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| здесь лучше видно
|
| |
| |
| modelist | Дата: Пятница, 08.01.2016, 23:49 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Это не подделка, а нормальный новодел, который продаётся в староверческих храмах не для коллекционирования. Цена, как правило от 350 рублей.
|
| |
| |
| VVK | Дата: Суббота, 09.01.2016, 18:01 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 1
Репутация: 457
Статус: Оффлайн
| Да, но на http://newauction.ru/ это было представлено как старая вещь! И стоила она далеко не 350 р.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 20:31 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Процент предлагаемых к продаже частых и соответственно дешевых вершковых иконок (которые якобы не подделывают по соображениям экономической нецелесообразности) с украшенными рисунком задниками в последнее время сильно вырос - к чему бы это ?...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 01:00 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Олевс такие обороты делает уже 15 лет
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 12:08 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Причем здесь завод Олевс ? У них и качество литья сейчас намного лучше чем в обсуждаемом случае, и иконки производятся без наверший:
http://www.olevs.ru/novgoro....otvorec
Я о том, что новодельщики явно переняли технику оформления задников рисунками... Это как бы указывает на подлинность изделия и позволяет запрашивать за иконки частых изводов не 300 р., а в разы больше.
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 10.01.2016, 12:16 |
| |
| |
| modelist | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 23:02 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| VVK, данный извод уже тиражирован десятками тысяч экземпляров, её подлинник может датироваться где-нибудь концом 18 - началом 19 вв. Лицо отформовано с иконы примерно этого периода. Спинка, наверняка резана в период не старше конца 19 века другим инструментом и совершенно по другой технологии. Патина лежит хорошо и похожа на родную, хотя есть кое-где какие-то смурные тёмные побежалости. Если судить по чистоте и резкости граней, икона или неношеная или очень мало ношеная. Спросите у barabuk датировку, у него образцовый экземпляр.
|
| |
| |
| filman | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 23:28 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата modelist ( ) Патина лежит хорошо и похожа на родную, хотя есть кое-где какие-то смурные тёмные побежалости. Если судить по чистоте и резкости граней, икона или неношеная или очень мало ношеная. Спросите у barabuk датировку, у него образцовый экземпляр. |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 00:04 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Г-н filman, делайте скидку на праздники, как говорит мой один знакомый: бывает, что и пьяный не поет.
|
| |
| |
| modelist | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 20:16 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Это понятно тому, кто отличает окисел от патины и хоть когда-нибудь держал в руках штихель
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 20:33 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| думаю что обман был не при литье а при состаривании, фуфельники не стали бы менять лик, они бы просто скопипастили имеющийся:
 
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 12.01.2016, 20:15 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 22:43 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Так же сомневаюсь, что сей образок, отлит изначально с целью обмана.Лень ,перечислять,почему...
|
| |
| |
| barabuk | Дата: Вторник, 12.01.2016, 06:05 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| http://newauction.ru/offersnapshot/22235134549555.html
продажа на Newauction.ru/
Коментарий покупателя: prenebregai (8) (покупатель)
Был продан новодел с "гарантией подлинности" продавца. НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!!!
Продавец КАСЛ.ЗАВ. (875) из Челябинска сейчас продаёт ещё две таких же, с идентичными дефектами, плохой фотографией и гарантией продавца.
http://newauction.ru/offer/nikolaj_chudotvorec_interesnyj_oborot-i5548932642.html
http://newauction.ru/offer/nikolaj_chudotvorec_interesnyj_oborot-i5548934423.html
Цена 1999 рублей.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 12.01.2016, 09:28 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Жулик, торгующий этими подделками, благодаря modelist-у теперь наверное еще и будет ссылаться на этот форум, типа подлинность обсуждалась и неопровержимо доказана специалистами.  Может, они в лапу играют ? 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 12.01.2016, 13:23 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Легко гарантировать подлинность не указывая датировки.
|
| |
| |
| modelist | Дата: Вторник, 12.01.2016, 17:03 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Для неспециалистов сообщаю, что в Советском Союзе на каслинских заводах лили не только чугун, но и цветнину, в частности - религиозной направленности и отливали её не в одном экземпляре и формы не выбрасывали. Вся она поступала на реализацию в РПЦ, а то, что получше, шло за границу. Я уже неделю долдоню, что это не подделка и не оригинал XVII века, это икона нашего времени для частного пользования, а купить её можно и за 300 и за 1000 рублей, кому как остро нужно.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 12.01.2016, 17:44 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата modelist ( ) и формы не выбрасывали. |
| |
| |
| modelist | Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:05 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Я делал с них копии и отвозил в Репино или в Зеленогорск обменивать финнам на жевательную резинку, шариковые ручки и порножурналы.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:18 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата modelist ( ) Я делал с них копии
-с форм из Каслей в которых "лили не только чугун, но и цветнину, в частности - религиозной направленности и отливали её не в одном экземпляре" в советском союзе?
|
| |
| |
| filman | Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:20 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Вот и я как же, несколько дней ни чего не могу понять.
|
| |
| |
| modelist | Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:28 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Друзья, побеседуйте друг-с-другом. Я до вашей исторической эрудированности и знания вопросов металлообработки ещё не дорос.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:29 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата modelist ( ) Для неспециалистов сообщаю, что в Советском Союзе на каслинских заводах лили не только чугун, но и цветнину, в частности - религиозной направленности и отливали её не в одном экземпляре и формы не выбрасывали. Вся она поступала на реализацию в РПЦ, а то, что получше, шло за границу. Я уже неделю долдоню, что это не подделка и не оригинал XVII века, это икона нашего времени для частного пользования, а купить её можно и за 300 и за 1000 рублей, кому как остро нужно.
Цитата modelist ( ) Я делал с них копии и отвозил в Репино или в Зеленогорск обменивать финнам на жевательную резинку, шариковые ручки и порножурналы.
Сообщение отредактировал pav57 - Вторник, 12.01.2016, 18:29 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:55 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| В советское время на реализации ,даже у нас в моленных ,ничего из литья не было(это в Риге и др.)Я знал одного человека, который по заказу ,тайно на "Дайльраде",лил реплики.Поэтому не верю я в "каслинское" литье.Да и что то заострились все , на обсуждении этой иконки.Не могу понять никак, почему? Добавлено (12.01.2016, 18:54)
---------------------------------------------
Еще удивила фраза " для реализации в Рпц". Добавлено (12.01.2016, 18:55)
---------------------------------------------
Сюр,какой то...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 12.01.2016, 19:01 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Еще удивила фраза " для реализации в Рпц". Добавлено (12.01.2016, 19:01)
---------------------------------------------
Цитата Jura12 ( ) это в Риге |
| |
| |
| modelist | Дата: Вторник, 12.01.2016, 19:48 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Если хамство и бестактность являются аргументом в обсуждениях на данном форуме, то вероятно я действительно ошибся форумом
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 12.01.2016, 19:53 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата modelist ( ) Спинка, наверняка резана в период не старше конца 19 века другим инструментом и совершенно по другой технологии. |
| |
| |
| Волжск | Дата: Вторник, 12.01.2016, 21:23 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Почему бы не задвинуть!?
В прошлый век всё можно скинуть,
Там уже гора изделий,
Фуфлоделов.........рукоделий.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 13.01.2016, 13:59 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) В советское время на реализации ,даже у нас в моленных ,ничего из литья не было(это в Риге и др.) ...
И на приходах РПЦ в советское время никакого литья в продаже не было. Нательные крестики, свечи, бумажные иконки, помянники ... еще к 1000-ию Крещения Руси вот такой значок появился.
Про каслинское литье икон за кордон тоже не верится. Были в начале 80-тых разговоры, что на Олимпиаду в валютных "Березках" продавали иконы ... возможно ... но только вряд ли литые и уж точно не новодельные.
Вроде бы из-за бойкота недобрали валюты, вот и решили продавать с правом на вывоз иностранцам и только на Олимпиаду ...
Может у Моделиста остались смутные воспоминания об "операциях" не с копиями каслинских форм, а с какой-нибудь доморощенной гальваникой ...
Сообщение отредактировал Язон - Среда, 13.01.2016, 14:48 |
| |
| |
| AVSots | Дата: Четверг, 14.01.2016, 01:58 | Сообщение # 33 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Цитата modelist ( ) VVK, данный извод уже тиражирован десятками тысяч экземпляров, её подлинник может датироваться где-нибудь концом 18 - началом 19 вв. Лицо отформовано с иконы примерно этого периода. Спинка, наверняка резана в период не старше конца 19 века другим инструментом и совершенно по другой технологии. Патина лежит хорошо и похожа на родную, хотя есть кое-где какие-то смурные тёмные побежалости. Если судить по чистоте и резкости граней, икона или неношеная или очень мало ношеная. Спросите у barabuk датировку, у него образцовый экземпляр. Цитата modelist ( ) Это понятно тому, кто отличает окисел от патины и хоть когда-нибудь держал в руках штихель
По ржал изрядно. Браво! Очередной перл в пользу фуфла. 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 18.01.2019, 09:45 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| https://icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=102512
интересный экземпляр... лицевая отлита с потерей рельефа, а оборот чёткий как на самой ранней отливке...
 
|
| |
| |
| hronik | Дата: Пятница, 18.01.2019, 14:44 | Сообщение # 35 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Оффлайн
| Извините неразумного,что влазию в тему с вопросом...
Рисунок оборотки зависит от сюжета?
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 18.01.2019, 18:57 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата hronik (  ) Рисунок оборотки зависит от сюжета?
Некоторые устоявшиеся сочетания лицевая/оборот существуют. Но бывают и исключения - не типичные и редкие узорные обороты.
|
| |
| |
