|
Икона-энколпий: Крещение. Рождество Христово.
|
|
| Меднолит | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:01 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Моё почтение всем форумчанам.
Этой весной в недрах земли Костромской был найден вот такой артефакт.
Находка обсуждалась на форуме ХвИ (http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=66421&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Так получилось, что её обладателем стал я.
Один из местных коллег высказал сомнения по подлинности артефакта.
Хотелось бы выслушать мнения форумчан по подлинности и временной атрибуции энколпия, так сказать, для внутреннего самоуспокоения.
Фото выставлю с ХвИ (думаю, что неплохие). Если нужны - сделаю дополнительные.
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:09 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Не открывается ваша ссылка.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:12 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Все с ним в порядке.
|
| |
| |
| Меднолит | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:15 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата Евгений_Павлович (  ) http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=66421&postdays=0&postorder=asc&start=0 |
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:23 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Меднолит, помню тему ту.Вроде сомнений не кто не высказывал.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:52 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Меднолит ( ) Один из местных коллег высказал сомнения по подлинности артефакта.
Меднолит, и какие аргументы, признаки .... или просто сомнения в подленности?
Вполне нормальный предмет, в хорошей сохранности.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 18:04 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Если "Андрей Чамкин" с ХвИ и "Меднолит" (скромный такой) на Меднолите - одно лицо, то я бы поостерегся что-либо у него покупать. Легенда о происхождении предмета - на 100% вранье, к тому же припадки в ходе обсуждения на ХвИ.
|
| |
| |
| pol | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 18:59 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Хороший энколпий на твердую четверку по пятибальной шкале.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 19:09 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| А внутри его нельзя увидеть и места штифтов показать получше...
Уники всегда вызывают подозрение.
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 19:28 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| markgg, так на супер клей всё приклеено и грязью намазали.Ухо вообще не потёрто  Фуфел,однозначно.
|
| |
| |
| Max | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 20:36 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Награды: 0
Репутация: 484
Статус: Оффлайн
| Меднолит, откройте его и все встанет на свои места.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 20:37 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Покупать что-то, от чего отказались другие - всё равно что докуривать чьи-то хабарики. Даже если это хабарики от The Treasurer.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 20:56 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Покупать что-то, от чего отказались другие - всё равно что докуривать чьи-то хабарики.
можно оказаться лохом хотя и с целой сигарой...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.07.2016, 20:57 |
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 21:03 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Мне кажется 50000+-30000 ,был верх мечтаний для продавца.
Сообщение отредактировал Евгений_Павлович - Понедельник, 04.07.2016, 21:04 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 21:15 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Евгений_Павлович ( ) Мне кажется 50000+-30000 ,был верх мечтаний для продавца.
В лучшие времена в такой сохранности продавались 700-800$. Но сейчас их накопали достаточно... поэтому, предположу, что не больше 500, и то на большого любителя.
Дороже только в исключительной сохранности.
Сообщение отредактировал NEON_NN - Понедельник, 04.07.2016, 21:17 |
| |
| |
| ялик | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 22:36 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Щикрный предмет 18 века.
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 22:40 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| 18?сомневаюсь,очень
|
| |
| |
| ялик | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 22:51 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| А в чем сомнения? Вы опишити их визульно.
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 22:54 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| ялик, 16-17 ближе мне как -то .
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 22:55 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| ялик, не надоело паясничать который год с 18-то веком?
Как захотите в очередной раз написать эту сакральную для вас цифру, помните, что ещё пара таких "датировок", и вам придётся писать комментарии уже на www.mednolitfomenko.ru. Не проверял, но уверен - домен свободен, регистрируйте.
|
| |
| |
| Меднолит | Дата: Вторник, 05.07.2016, 14:06 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Спасибо большое всем за мнения и ответы.
Цитата pav57 ( ) Если "Андрей Чамкин" с ХвИ и "Меднолит" (скромный такой) на Меднолите - одно лицо, то я бы поостерегся что-либо у него покупать. Легенда о происхождении предмета - на 100% вранье, к тому же припадки в ходе обсуждения на ХвИ.
Цитата markgg ( ) А внутри его нельзя увидеть и места штифтов показать получше
Марк, пока нельзя. Артефакт куплен для себя, расковыривать кривыми руками его не хочется.
Цитата merkatore ( ) в ажиотаже опять же может таиться разгон....
Цитата Евгений_Павлович ( ) Мне кажется 50000+-30000 ,был верх мечтаний для продавца.
Интересует лишь мнение о подлинности по таким, либо допфото, и время изготовления.
Размеры (без оглавия) - 5,2-5,3 см на 4,4 см. Толщина (в сложенном состоянии) - 0,9 см.
Сообщение отредактировал Меднолит - Вторник, 05.07.2016, 14:09 |
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 05.07.2016, 21:48 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Калинин.
18 век, это мягко,так предположение для дискуссии.
А мне предмет очень не нравится.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 06.07.2016, 15:13 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Евгений_Павлович ( ) Мне кажется 50000+-30000 ,был верх мечтаний для продавца.
Точно не помню, больше десяти, может лет 12 назад предлагали подобный энколпий, просили где-то 2000 у.е. Энколпий немного другой, но сохранность схожая.
Не знаю чем дело кончилось, но, думаю, за полцены бы тот не отдали ... и этот похоже тоже.
Сообщение отредактировал Язон - Среда, 06.07.2016, 15:17 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 06.07.2016, 16:28 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В подделках посмотрите - практически то же на ебее продается только голова другая - на ебее красивее
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Среда, 06.07.2016, 17:40 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Язон, с рук на руки можно и за дорого, но по фото и 20 000 лично для меня риск,тем более после выкидов т.с на Христианстве.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 06.07.2016, 17:54 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, если предметы рядом положить Олегу Зюбану из Харькова ловить нечего ... не по зюбам ему энколпии.
 
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Среда, 06.07.2016, 18:00 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Скорее ему просто не нужно .За такие цены можно купить и самому патину навести аховую любого цвета и продать как оригинал. Добавлено (06.07.2016, 18:00)
---------------------------------------------
Теперь точно не куплю такое,сам буду искать,что бы не создавать потом темы,он или нет?Страшное время.
|
| |
| |
| baykonur | Дата: Среда, 19.10.2016, 00:07 | Сообщение # 28 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер.Прочитал тему.Если можно здесь задать вопрос по изготовлению этого энколпия.
Сравнивал разные мелкие детали своего энколпия с теми фото,что здесь выложены.Нахожу различия.Я так понимаю,что формы под заливку были разные?Как тогда определять их подлинность?Оглавия тоже все разные.Извиняюсь,если мой вопрос наивен.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 19.10.2016, 10:49 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| baykonur, фото покажите, чтобы разговор был более предметным.
|
| |
| |
| baykonur | Дата: Среда, 19.10.2016, 19:20 | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да конечно.Но именно вы его наверное видели.
|
| |
| |
| baykonur | Дата: Среда, 19.10.2016, 19:50 | Сообщение # 31 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот моя находка.Извините,но лучше фото не получается.И не правильно передается цвет.Ну собственно это для моего вопроса не важно.Отличия видны.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Четверг, 20.10.2016, 09:43 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| baykonur, по таким малоинформативным фото, ничего толкового сказать нельзя, тем более без размеров. Если Вам видны какие-то существенные различия, то они видны только Вам.
Этот тип энколпиев, давно уже не редкость ...и оглавия бывают разными и размеры колеблются.
Вот мой для сравнения. В сопутке были только монеты Грозного.
|
| |
| |
| beeabalex | Дата: Четверг, 20.10.2016, 10:51 | Сообщение # 33 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 0
Репутация: 254
Статус: Оффлайн
| Приветствую,согласен с Уважаемым NEON_NN...Этот тип энколпиев, давно уже не редкость ...,копают их каждый год не мало,реже целые,створки и фрагменты.Не большие отличая в литье и разные оглавия имеют место.Сравните с моим.  
|
| |
| |
| baykonur | Дата: Четверг, 20.10.2016, 20:43 | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Размер створки 42*52мм
Толщина 4мм
Стрелочками показал некоторые отличия от ваших.
У меня створка такаяже как в начале поста у Меднолита.
Может скинет кто ссылку,где можно побольше узнать о истории происхождения этого энколпия.
В интернете я не нашел достаточной информации.Раз уж досталась мне эта иконка,то хотелось бы о ней знать побольше.Есть я так понимаю разногласия по временным рамкам.Где то даже упоминается и 14 век.Заранее спасибо.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 21.10.2016, 03:54 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Они и появились во второй половине 14 века стандартный размер по ширине 42 - 45 мм
|
| |
| |
| baykonur | Дата: Пятница, 21.10.2016, 08:23 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А как определить возвраст.Может по особенностям рисунка?
|
| |
| |
