Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Икона.Воскресение Христово (СОШЕСТВИЕ ВО АД)
EvgenДата: Суббота, 19.05.2018, 12:51 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Здравствуйте. Прошу помочь в оценке данной иконки. Номер в каталоге:F07-007a

ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО (СОШЕСТВИЕ ВО АД) 16 век. Размер: 63 х 43 мм
 Заранее благодарен за любую помощь.
Прикрепления: 1904853.jpg (273.6 Kb) · 3748143.jpg (299.3 Kb) · 3538411.jpg (287.1 Kb) · 8131795.jpg (178.8 Kb)
 
AlexandrДата: Суббота, 19.05.2018, 13:13 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 7793961.jpg (273.6 Kb) · 2831450.jpg (287.1 Kb) · 9187577.jpg (178.8 Kb) · 6357069.jpg (299.3 Kb)
 
IssandraДата: Суббота, 19.05.2018, 13:21 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Регион обретения? В каталоге именно эта икона?
ЗЫ. Невозможно плодить прогнозы оценочные по таким вещам. Старт 10тр. А дальше как звезды. Может 11, а может 45.
 
EvgenДата: Суббота, 19.05.2018, 13:34 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Калужская. В каталоге она.
 
markggДата: Суббота, 19.05.2018, 13:38 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
А, провенанс хоть  какой- то известен?
 
pav57Дата: Суббота, 19.05.2018, 13:41 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
Красота ! Но рельеф удивляет...
 
EvgenДата: Суббота, 19.05.2018, 13:46 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Практически на границе Калуги и Тулы.
 
markggДата: Суббота, 19.05.2018, 13:58 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
И, если можно габаритный  размер без головы и в  теле (сам  рисунок)?В каталоге именно ВАша иконка?
Спасибо


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 19.05.2018, 13:59
 
IssandraДата: Суббота, 19.05.2018, 14:04 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Мне видится первый переливок с деревянной(возможно шифер) иконы 16в. Дальше тиражировали уже этот тип.
Помоложе. На 17в. Рамка с головой тоже в пользу этого. С клеймом немного не коннектятся.  Но это ИМХО.
 
EvgenДата: Суббота, 19.05.2018, 14:30 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Размер в каталоге почему то другой, знать я ошибся когда давал. Размер 62*38
без головы 47*38
в теле 37*29
В каталоге да моя.
 
СлавянДата: Суббота, 19.05.2018, 19:47 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
Рамка зачищена, а содержательная часть имеет своеобразный налёт зеленоватого цвета не очень напоминающий изумрудную патину. Причём "патина" легла не везде. Например на вертикали  слева, вверху,возможно забыли нанести.. Кромка, внутренняя, зачищенной рамки, имеет захлёст зеленоватого цвета в некоторых местах. Всё зачищено , а пыль оголовка с оборота осталась. Нет никаких следов за 300-400 лет.
Конечно всё ИМХО.
 
rimlayninДата: Суббота, 19.05.2018, 21:12 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
На воду дуете...икона и патина аутентичные...тоже ИМХО.
 
скорпионДата: Суббота, 19.05.2018, 21:36 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
Evgen, Так что с продажей,будет?
 
katran263Дата: Суббота, 19.05.2018, 21:56 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата Славян ()
Нет никаких следов за 300-400 лет.
Согласен. Возможно ошибаюсь, но икона не старая, постараюсь обосновать свое видение:
1. Изначально старую икону изрядно подрезали, к тому же только центральную часть, а по кругу сюжета как бы затерта.
2. Навершие перелито с подвижного оглавия, вероятно с энколпиона. 
3. Надпись на иконе так же свеже вырезана, ни одной потертости, хотя внутри икона затерта. 
4. Рамка иконы также без следов бытования, только что обработанная. 
5. Собранный конструктор перелили в песчаную форму, явные следы зернистости внутри иконы, а оглавие и рамка как будто свеже обработанные, а не 300-400 лет на зад.  
Возможно и ошибаюсь, но не вяжется состояние иконы с 300-400 летним возрастом, явный переливок - вопрос когда?
 
IssandraДата: Суббота, 19.05.2018, 22:45 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Вот все это из предыдущего поста зашибись. Но скажите мне дураку, кто нить в каталог то заглядывал. теоретики заговоров...
 
EvgenДата: Суббота, 19.05.2018, 23:26 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата скорпион ()
Evgen, Так что с продажей,будет?
Да думаю! 2 года назад не продал жалко расставаться было, хоть теме не моя.
 
katran263Дата: Суббота, 19.05.2018, 23:30 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
кто нить в каталог то заглядывал
Хороший пример, давайте сравним состояние 300-400 летней давности по двум фото:



Где они следы бытования за 300-400 лет на первой иконе? Вторая икона вся заглажена руками, не напильником, естественная, притягивает, а вот первая - топорная, только что из песчаной формы - отталкивает.
Прикрепления: 8276362.jpg (377.2 Kb) · 7001685.jpg (78.3 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Суббота, 19.05.2018, 23:54
 
EvgenДата: Суббота, 19.05.2018, 23:40 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Славян ()
Нет никаких следов за 300-400 лет.

Добавлено (19.05.2018, 23:40)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ()
Где они следы бытования за 300-400 лет на первой иконе?
Да понятно что она как новая. Но кто знает, была ли она носима или была потеряна через неделю после отливки.
 
katran263Дата: Суббота, 19.05.2018, 23:46 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата Evgen ()
песок как известно очень щедр на состояние из таких металлов
Песок конечно бережнее относится к сохранению попавших предметов, чем человек. Но прежде чем икона попала в песок ею пользовался человек, есть следы потертости извода (следы бытования), которое в дальнейшем подрезано (средняя часть иконы), а вот остальная икона (рамка и навершие), как будто только из под литья.
 
IssandraДата: Воскресенье, 20.05.2018, 09:39 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата katran263 ()
давайте сравним состояние 300-400 летней давности по двум фото
Да не состояние надо сравнивать.Композицию. Почвы разные. Чем нейтральнее, тем меньше коррозии. Я тулякам всегда завидовал по этому поводу. Предмет мог быть утерян без обращения.  Ну невооруженным глазом же видно, что малахитовая моложе. И уже переливок с бронзовой иконы с доработкой. Икона ТС напрямую с деревяхи. А  с нее уже похоже и копировали, но в другом регионе. Голову поменяли. Орнамент добавили. В 16в было достаточно центров резьбы по дереву. Ростов, Кириллов, Поморье. Мне видится в основе иконы - северная резьба. Клеймо с крупного деревянного складня или напрестольного креста.
Цитата katran263 ()
Но прежде чем икона попала в песок ею пользовался человек,
Ну елы ж палы. Где здесь следы пользования biggrin , а постарше будет....
 
pav57Дата: Воскресенье, 20.05.2018, 11:58 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
а постарше будет....
- вовсе не факт.
 
МихаДата: Воскресенье, 20.05.2018, 13:55 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Древнее 18 века пластики не бывает. это всем известный факт! cool

Добавлено (20.05.2018, 13:55)
---------------------------------------------
Issandra, Игорь, не спорьте smile

 
polДата: Воскресенье, 20.05.2018, 14:11 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн


А что с центральной фигурой произошло, почему она вся в кавернах?

На фото с ревью и в каталоге каверны не бросаются в глаза, а тут прямо портят весь вид. Сыпаться начала?
Прикрепления: 5840531.jpg (111.5 Kb)


Сообщение отредактировал pol - Воскресенье, 20.05.2018, 14:15
 
МихаДата: Воскресенье, 20.05.2018, 14:16 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
pol, либо, в каталоге такое фото, что "в глаза каверны не бросаются", либо, не очень умело почистили, а ее чистили...
 
polДата: Воскресенье, 20.05.2018, 14:39 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Я специально прикрепил фото с ревью, там таких каверн не заметно.

Симпатичная была иконка. Грустно видеть нынешнее состояние.
 
EvgenДата: Воскресенье, 20.05.2018, 15:17 | Сообщение # 26
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Иконки не чистилась вообще. Помыта водой и только( вымыта почва). И этот металл вообще не сыпется и не осыпется ещё не одну сотню лет. Всё дело в фото. Фотография не передаёт всю красоту. Могу сделать в деталях.
 
EvgenДата: Воскресенье, 20.05.2018, 15:27 | Сообщение # 27
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
И где сыпется ?
Прикрепления: 9665292.jpg (175.6 Kb)
 
EvgenДата: Воскресенье, 20.05.2018, 15:50 | Сообщение # 28
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вот ещё. А раковины это свет от лампы.
Прикрепления: 0507289.jpg (1.21 Mb)
 
vidunkДата: Пятница, 26.10.2018, 18:51 | Сообщение # 29
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Уважаемые форумчане.
Каму интересно иконка на аукционе на R
Спасибо.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: