|
Богоматерь Всех скорбящих Радость (кат. В04-075)
|
|
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 26.10.2018, 01:44 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Друзья, коллеги, здравствуйте.
На днях приобрел необычную разновидность иконы Богоматерь Всех скорбящих Радость, номер в каталоге В04-075: http://mednolit.ru/photo....-0-4677 Размер 53,5(48)х49 мм.
В целом икона хорошо вписывается в, не помню кем сформулированную, совокупность признаков т. н. "уральского литья" (утолщенные и слегка оплывшие линии рельефа, синяя эмаль, следы грубого абразива на торцах и оборотной стороне). Но с особенностями. Из вертикально ориентированной рамки зачем-то сделали квадрат. Оглавие интересной формы (полукруглое, уплощенное). В общем заинтересовала своим внешним оформлением.
В связи с чем два вопроса к коллегам:
1. Есть ли иконы аналогичного внешнего оформления среди других изводов?
2. В каких регионах чаще встречается данная разновидность?
Заранее благодарю за ваши ответы.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Пятница, 26.10.2018, 06:58 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| У меня была такая из Тверской области. Размеры 49х55 мм
Сообщение отредактировал feodul - Пятница, 26.10.2018, 06:59 |
| |
| |
| фил | Дата: Пятница, 26.10.2018, 09:32 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Св. область . Размер 55(48)х49. Если нужен более точный, привезу с работы штанген
 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 26.10.2018, 09:47 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| 1. Навскидку непомню, а каталог лопатить лень  .
2. Ну какие регионы? Р8. в 2013г. Их поди и мелькало то 3-4 штуки. По мне не урал и не поволжье, хоть и похоже. Качество литья довольно приличное, судя по каталожной. Мож и центральная Рассея автохтонной литейки. Твоя то с Архары? Пимпа примечательная.
|
| |
| |
| фил | Дата: Пятница, 26.10.2018, 10:04 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Моя у меня уже лет 10 лежит. Толщина ~ 2мм
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 26.10.2018, 15:01 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата feodul (  ) У меня была такая из Тверской области.
Спасибо! Фотографии оборота не сохранилось?
Цитата фил ( ) Св. область . Размер 55(48)х49
Цитата Issandra ( ) 1. Навскидку непомню, а каталог лопатить лень .
Цитата Issandra ( ) 2. Ну какие регионы? Р8. в 2013г. Их поди и мелькало то 3-4 штуки. По мне не урал и не поволжье, хоть и похоже. Качество литья довольно приличное, судя по каталожной. Мож и центральная Рассея автохтонной литейки. Твоя то с Архары? Пимпа примечательная. |
| |
| |
| antic64 | Дата: Пятница, 26.10.2018, 15:54 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| Приветствую всех! По лету продавал такую иконку. Покупал в антикварной лавке в Хвалынском районе, Саратовской губернии.
Вот ссылка на продажу: ссылка
|
| |
| |
| feodul | Дата: Пятница, 26.10.2018, 17:31 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Спасибо! Фотографии оборота не сохранилось? 
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 26.10.2018, 17:45 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Было пару штук из Свердловской обл. Та что в каталоге тоже моя с Свердловской.
Мне вообще кажется что с начала были эти переливки. Потом доработали немного. За качество фоток извиняюсь.
Сообщение отредактировал rum - Пятница, 26.10.2018, 18:35 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 26.10.2018, 22:23 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата antic64 ( ) Приветствую всех! По лету продавал такую иконку.
feodul, еще раз благодарю! И Вашу фотографию оборота добавил в Ваше первое сообщение.
Добавлено (26.10.2018, 22:33)
---------------------------------------------
Цитата rum ( ) Мне вообще кажется что с начала были эти переливки. Потом доработали немного. |
| |
| |
| фил | Дата: Пятница, 26.10.2018, 23:38 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Св. это Свердловская? |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 03.11.2018, 22:41 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Тема получилась замечательная, друзья и коллеги - спасибо! Сейчас еще приглашу наших "уральцев" и если им будет нечего добавить, тогда можно будет формулировать предварительные выводы.
|
| |
| |
| галерея | Дата: Воскресенье, 04.11.2018, 08:45 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| Согласен с rum, основу взяли средник складня. Навершие отпилили и припаяли обычное как видно на фото feodul, фил, потом доработали.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 06.11.2018, 22:23 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Что ж, обсуждение, на мой взгляд получилось информативным. Немного подытожу. Сперва по вопросам из первого сообщения:
1. "Есть ли иконы аналогичного внешнего оформления среди других изводов?"
В ходе обсуждения коллега rum выдвинул версию о том, что данная разновидность получилась путем доработки иконы-переливка, полученной из средника складня. Версия была поддержана и другими коллегами. Я с этим согласен - модель для обсуждаемой разновидности, по-видимому, была получена либо из доработанной отливки средника складня, либо из доработанной отливки одного из многочисленных "переливков" со средника. Т. е. цепочка доработок, согласно данной версии, в общих чертах могла выглядеть так:
или так:
В пользу второй схемы косвенно говорят два обстоятельства:
- как правило, переливки со средников складней, подобные показанному на первой схеме по середине (или он же на второй схеме в нижнем ряду слева), не отличаются высоким качеством литья. А экземпляр, продемонстрированный коллегой feodul в сообщении #2 и показанный на первой схеме внизу (или он же на второй схеме в нижнем ряду справа), наоборот, имеет высокий уровень детализации и качественное литье.
- линейка переливков со средников складней, подобные показанному на первой схеме по середине (или он же на второй схеме в нижнем ряду слева) не ограничивается одним изводом и достаточно многочисленна (примеры на фото ниже и в теме: http://mednolit.ru/forum/13-2581-1). Аналоги же обсуждаемой иконы (подразумеваются полные аналоги по внешнему оформлению и технологическим признакам), среди других изводов в ходе обсуждения не выявлены.
2. В каких регионах чаще встречается данная разновидность?
По данным, которые удалось собрать в теме, картина получилась следующая:
Респ. Коми - 1 экз.
Тверская обл. - 1 экз.
Свердловская обл. - 3 экз.
Саратовская обл. - 1 экз.
Для сколь-либо уверенных выводов о региональной распространенности данных пока не достаточно.
Кроме того, в ходе обсуждения выяснилось, что у обсуждаемой иконы существует минимум два подвида (или если угодно, две подразновидности). Первая - это, собственно, каталожная В04-075: http://mednolit.ru/photo....-0-4677, и вторая - показанная в первом сообщении в теме. Большинство отличий показано на коллажах:
Основными, на мой взгляд, являются наличие/отсутствие сокращений ΜP ΘY и разница в изображении одежд Спасителя.
Икона, полностью аналогичная второму подвиду, показанному в первом сообщении темы, была продемонстрирована коллегой antic64 в сообщении #7. Стоит заметить, что оба показанных экземпляра декорированы эмалью одинакового оттенка синего цвета (конечно, на сколько можно судить по фотографиям).
Выявленные и продемонстрированные выше отличия, в совокупности с наблюдением об отсутствии эмали на иконах первого подвида и их наличием на иконах второго подвида позволяют предположить, что иконы обсуждаемой разновидности производились в разных мастерских.
Пока все. Конечно, итоги не окончательные и могут изменится в связи с появлением новых экземпляров. Друзья, коллеги, прошу, дополняйте если что-то забыл и просто по возможности пополняйте тему. Всем гласным и негласным участникам обсуждения - большое спасибо!
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 06.11.2018, 23:44 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| В целом это частое явление, когда иконки/складни со спасом встречаются и в вершковом варианте. Например:
Последняя у меня вообще в рамке от Николы Чудотворца.
Сообщение отредактировал feodul - Вторник, 06.11.2018, 23:44 |
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 06.11.2018, 23:59 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Ну или такой пример, который каталог прошел стороной 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 10.11.2018, 18:56 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата feodul ( ) В целом это частое явление, когда иконки/складни со спасом встречаются и в вершковом варианте.
 
Тут тема, скорее, о разновидности, которая не только была получена таким, даже не вторичным, а уже "третичным" образом; но и была доработана (т. е. получила развитие). Иными словами, уровень уже чуть выше, чем "на коленке" (пример на фото чуть выше).
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 10.11.2018, 19:28 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| На днях в ВК проходил еще один экземпляр второго подвида (см. сообщение #14). Что интересно, и на этой иконе остатки той же синей эмали.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 14:47 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Дополнительные фотографии иконы из первого сообщения:
 
|
| |
| |
| feodul | Дата: Среда, 24.04.2019, 21:01 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| https://meshok.net/item....1%D0%9C
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 24.04.2019, 23:50 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| feodul, спасибо!
|
| |
| |
| Nata_tim | Дата: Четверг, 29.10.2020, 17:05 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|   Добрый день!
Пожалуйста, подскажите, к какому веку и к какому региону изготовления (мастерской) можно отнести Икону.
Она тоже могла быть из складня?
|
| |
| |
| галерея | Дата: Пятница, 30.10.2020, 10:41 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| 19 век,переливок. Самостоятельная икона. Изготавливалась повсеместно.
|
| |
| |
| Nata_tim | Дата: Пятница, 30.10.2020, 13:45 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо за ответ! Простите, я совсем не разбираюсь в литье, что значит переливок?
|
| |
| |
| галерея | Дата: Суббота, 31.10.2020, 10:17 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| Перелили с иконы ,а не по модели. За основу взяли старую икону и перелили в местной мастерской,не профессиональной. качество получилось хуже. Но продавали такие иконы дешевле привозных.
|
| |
| |
| Nata_tim | Дата: Воскресенье, 01.11.2020, 13:53 | Сообщение # 26 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо большое за разъяснение!
|
| |
| |
