|
Складень Никола Можайский / Никейское чудо
|
|
| Калинин | Дата: Суббота, 05.12.2020, 17:51 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Что-то нет уверенности в эмалях. Нехарактерные молочно-белая и жёлтая.
Перестраховываюсь, наверное...
Заранее благодарен за мнения.
 
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Суббота, 05.12.2020, 19:57 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Он весь странный.
Сам складень, такое ощущение-тщательно полированный (как минимум задняя сторона). На эмалях налет, как будто копанный складень, да и сами эмали странные.
Или копанный, потом химией ободранный и заполирован металл (но следы корозии полностью заполировать почти нереально-на створке похоже на раковины по краю). Но опять же, если бы лицевую полировали, около полированных частей налет сняли бы все равно с эмали.
В общем, я бы брать не стол, ни себе ни на перепродажу. Даже и за 100 рублей.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 05.12.2020, 20:31 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Леонк, спасибо. Складень не мой,и никогда моим не будет - интересуюсь не для себя. Относительно надраенности обратки - это и в безусловно подлинных иконах на Западе встречается нередко - а складень именно на Западе.
Налёт на эмали не похож на налёт от домашнего хранения "от свечей и лампады", и вообще он нехарактерный ни для какого хранения.
В общем, боюсь расстроить хорошего человека. Я ему сразу сказал: есть смутные подозрения, пришли фотки получше. Прислал. Подозрения укрепились...
Буду рад ещё мнениям.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Суббота, 05.12.2020, 22:07 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Соглашусь с Леонк, за исключением, что налёт копанный.
|
| |
| |
| галерея | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 09:53 | Сообщение # 5 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| А по моему складень полностью новодельный. Следов бытования практически нет,плохая отливка и химией поработали чтобы состарить. Патину нанесли,потом помыли.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 15:19 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата галерея (  ) А по моему складень полностью новодельный.
Кстати такой "налет" на эмалях характерен для подделок из Шадринска 10-5 летней давности.
|
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 15:56 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Новодельный???Как можно говорить о том что складень новодельный если всё заполировно а такой налёт(стекловидный) по эмали встречал и зачистить его стоит больших трудов. Смотреть и ещё раз смотреть!!!
Сообщение отредактировал West - Воскресенье, 06.12.2020, 16:04 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 17:20 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Думаю, что сделать такой складень заново просто невозможно. 10/1 что натура. Кто его так обезобразил - неизвестно, но факт налицо.
Кто владелец, и провенанс никогда не видел такого налета на эмали.
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 06.12.2020, 17:28 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 17:56 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата markgg ( ) Кто владелец, и провенанс
Наш старый знакомый Тициано, а предмет из Германии.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 18:02 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Таких боковых створок я никогда не видел - значит должен быть прототип....а его нет в каталоге - тогда откуда?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 18:13 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Там как назло только средник такого складня в Каталоге...
|
| |
| |
| хопер | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 20:34 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Приветствую всех. По мне новодел. И обсудить даже нечего.Ни литья, ни эмалей. С уважением ко всем.
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 21:52 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| новодел
Сообщение отредактировал Master4238 - Воскресенье, 06.12.2020, 21:55 |
| |
| |
| vitaliy_03 | Дата: Понедельник, 07.12.2020, 15:32 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| ИМХО. Кто то вложил душу и немного полировочной массы. Следует обратить внимание на эмали, если есть местами снятие эмалевого слоя, соответственно предмет аутентический. Склоняюсь что заполированный оригинал.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 07.12.2020, 15:34 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата vitaliy_03 ( ) если есть местами снятие эмалевого слоя, соответственно предмет аутентический
Поясните.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 07.12.2020, 17:23 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата vitaliy_03 ( ) ИМХО. Кто то вложил душу и немного полировочной массы. Следует обратить внимание на эмали, если есть местами снятие эмалевого слоя, соответственно предмет аутентический. Склоняюсь что заполированный оригинал. |
| |
| |
| Andreyka | Дата: Понедельник, 07.12.2020, 18:29 | Сообщение # 17 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 186
Статус: Оффлайн
| Терзают смутные сомнения, что и надраинность и налет одновременно являются попыткой скрыть новодельность предмета. Эмаль желтую бы разглядеть?
Сообщение отредактировал Andreyka - Понедельник, 07.12.2020, 18:32 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Понедельник, 07.12.2020, 19:25 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Там как назло только средник такого складня в Каталоге...
этого извода нет в каталоге,есть отличия по низу ромбики ,в каталожном складне квадраты.
внутри иконы где петли ,видны следы бытования ИМХО 50 х 50.если все говорят ,что новодел и сам начинаю сомневаться.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 07.12.2020, 21:08 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата pav57 ( ) и было это скорее всего в Шадринске
Ещё раз: предмет куплен в Германии. Задолбаешься туда из Шадринска слать; попробуй потом докажи нашим органам, что ты честный фуфлогон...
|
| |
| |
| West | Дата: Понедельник, 07.12.2020, 22:07 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Такой налёт(он слоистый) на пластике бывал из подполья,погреба или на чердаке с прогнившей крышей,но никогда из земли!!!.Чистке поддаётся только механическим методом и то с трудом,месяц скальпелем часа по два в день на вершковую икону! Что это за налёт......???
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 08.12.2020, 07:36 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Насколько мне известно, эмаль берет только ашфтор и ничего больше а тут на эмали налет не характерный для ашфтор.
Ещн раз какоц бы дурак стал делать новодел в единичном экземпляре - покажите мне такого...И технически в стране классных новодельщиков не больше десятка и у каждого неповторимый почерк -например изделия от Лис 33 или от Николя я сразу вижу и отличаю от других. Если это новодел, то он неизвестного автора.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 11:06 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ещё раз: предмет куплен в Германии. Задолбаешься туда из Шадринска слать; попробуй потом докажи нашим органам, что ты честный фуфлогон...
Или этот предмет владелец откопал прямо в Германии ?
p.s.: то что вывезли 100 лет назад иммигранты давно засвечено, каталогизировано.
Сообщение отредактировал pav57 - Вторник, 08.12.2020, 11:11 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 13:08 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Металл отполированный, а эмаль с налетом и окислами. Если бы хотели скрыть новодельность, то окислами был бы покрыт весь складень. Вероятно это известковый налет, он образуется когда иконки подкладывают под сруб на кирпичный фундамент, да и вообще при контакте с кирпичной кладкой. Перед продажей с металла налет очистили механически (отполировали), а вот с расчисткой эмали не справились, налет твердый.
Калинин, попросите "старого знакомого" расчистить эмаль и прислать фото.
На обороте, в углублениях, металл видится старым.
И может оказаться, что складень не только аутентичный, но довольно редкий.
Немного добавил резкости:
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 08.12.2020, 13:29 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата pav57 ( ) - а вывоз в Германию оригинальных предметов с возрастом более 100 лет наши "органы" надо полагать приветствуют ?
Цитата Калинин, попросите "старого знакомого" расчистить эмаль и прислать фото.
Он читает этот топик.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 19:40 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) ...Органы не приветствую и не не приветвтвуют - органы бдят. И если в процессе бдения будет открыта подозрительная (для них) посылка, то задолбаешься объяснять, что это фуфло, а не антик... |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 08.12.2020, 20:47 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| pav57, ну, теоретически - да...
Уточнение от Тициано: не в Германии купил, во Франции.
И вообще, замучали мы парня своими атрибуциями, стал он складень шкрябать...
Ниже привожу фото и текст в вольном переводе:
Цитата с мылом ничего не изменилось.
Пришлось поцарапать кончиком иглы. только тогда патина ушла.
Я удалил половину нимба Святого Николая, миндаль и некоторые цветочные мотивы справа.
Я собрал порошок по консистенции, похожий на мелкий песок, возможно, смешанный с клеем, изображение которого отправляю вам
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 22:24 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) с мылом ничего не изменилось.
Для начала надо собрать соскобленный мусор и пробовать его растворить.
Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 08.12.2020, 22:26 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 08.12.2020, 22:37 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| katran263, один уточняющий момент: Вы много знаете именно складней, найденных в срубах? Не маленьких вершковых иконочек - а таких вот здоровенных складней? Этот вот, скажем, 168 х 122 мм.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 22:45 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Сам лично расчищал створку от большого праздничного складня и двух вершковую икону Тихвинской Богоматери. И совсем не обязательно, чтобы он был замурован в кладке, контакт мог быть любым.
Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 08.12.2020, 22:47 |
| |
| |
| Master4238 | Дата: Вторник, 08.12.2020, 23:14 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Извините пожалуйста, не знаю, как повежливей выразиться , поэтому сухо и по сути:
а) новодел.
б) изготовлен не на территории России.
в) автор при изготовлении о вас вообще не думал, как впрочем и о себестоимости изготовления.
г) почти все новоделы им сделаные - единичные поэтому прямых повторов не ищите (хотя цвета эмалей и эти ваши налёты действительно узнаваемы на других его иконах).
д) изготовитель этих новоделов никогда сам не выдавал их за старые.
Если остался вопрос : зачем делал так дорого и при этом не хотел никого обманывать или навариться?
то... я воздержусь от комментария. Просто хотел человек, мог, и делал. Нравилось. Так бывает.
Если кого-то этот ответ не удовлетворит... ну, что ж, скребите дальше. Воля ваша.
|
| |
| |
| галерея | Дата: Среда, 09.12.2020, 14:42 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| Остаюсь при своем мнении. Литьё плохое,непроливы,лики не очень . Многоэмальные иконы и складни всегда были хорошего качества. А на счет Европы(Германия,Франция) В лихие 90е туда перевезено столько икон,вы даже не догадываетесь даже. Да в ту же Прибалтику. Везли в простых экскурсионных автобусах. Да и в 90е новоделов наделали будь здоров. Добавлено (09.12.2020, 14:48)
---------------------------------------------
А складень сломали при чистке?
|
| |
| |
| szolot | Дата: Четверг, 10.12.2020, 00:47 | Сообщение # 32 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| Современный складень
|
| |
| |
