|
Подлинность креста "пропеллер"?..
|
|
| макс_2013 | Дата: Четверг, 14.11.2013, 16:09 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Знакомый приобрёл на верниссаже в Москве такой вот большой "пропеллер" ( 85х54мм.), тяжёленький =33гр., толщина по периметру от 2,5 до 3 мм. В надежде поменять его мне на монетки. А я что-то шибко засомневался в его подлинности. Прошу спецов сайта высказать свои мнения. Заранее благодарен! 
Сообщение отредактировал макс_2013 - Четверг, 14.11.2013, 16:10 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 14.11.2013, 18:16 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НОрмальный крест
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Четверг, 14.11.2013, 19:36 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Спасибо, Марк Исаакович! Но меня ещё смущает и то, что в навершии нет сквозного отверстия, а только углубления примерно на 2 мм. с обеих сторон. И это не зашлаковка окислами - мы ковыряли шильцем и там под зеленью просматривается медь?.. И ещё - если он настоящий, то из какого расчёта можно соглашаться на обмен? В натуре он выглядит много лучше, чем на фотках.
С уважением. Юрий
Сообщение отредактировал макс_2013 - Четверг, 14.11.2013, 19:39 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 15.11.2013, 03:54 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Кресты 85 мм дороже крестов 80 мм на 500 рублей - на 2 т.р. он по внешнему виду тянет - крест мог быть на медной или железной проволоке, которая обломилась и осталась в оголовке
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Пятница, 15.11.2013, 08:59 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Спасибо, Марк Исаакович! Понял.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 15.11.2013, 15:34 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата макс_2013 (  ) А я что-то шибко засомневался в его подлинности. |
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 15.11.2013, 21:50 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Мне не нравится литье, патина и окислы, воспользуйтесь советом Issandra, заодно поковыряйте в оглавии в труднодоступных местах на предмет остатков белого порошка.
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Суббота, 16.11.2013, 15:59 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Я кстати тоже сомнения имею. С одной стороны, что тут фуфлить? Предмет частый. С другой малаxит совсем мне не ндравится. Цвет патины тоже. Цитата starover ( ) Мне не нравится литье, патина и окислы, воспользуйтесь советом Issandra, заодно поковыряйте в оглавии в труднодоступных местах на предмет остатков белого порошка.
Держал в мыльном растворе и потом довольно усердно чистил щёткой ( по совету Issandra), и вот что получилось:
   
Добавлено (16.11.2013, 15:59)
---------------------------------------------
А в оглавии блестит похоже обломок медной проволоки - так я наковырял его шилом, до блеска.
starover, белого порошка нет. А что означает белый порошок?..Фоткал при эл. освещении и конечно натуральный цвет его - много темнее, такой как на фотках торцов...
Сообщение отредактировал макс_2013 - Суббота, 16.11.2013, 16:03 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 16.11.2013, 16:16 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Из -за одного креста ни кто и возиться не будет с такой работой - это просто смешно, а других таких крестов просто нет, т. б. 85 мм - дорогое удовольствие - стандартный размер 80 мм
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Суббота, 16.11.2013, 16:40 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Да, Марк Исаакович, примерно и я рассуждаю так же... И общим видом крест вроде бы не похож на новодел... Но вот смущает то, что в оглавии его нет сквозного отверстия... Я правда не знаю технологию изготовления: потом ли сверлилось отверстие, или сразу получалось при литье?..А может это "первая ласточка" массового производства новоделов?..
Сообщение отредактировал макс_2013 - Суббота, 16.11.2013, 16:47 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 16.11.2013, 17:50 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
|  Цитата макс_2013 ( ) Но вот смущает то, что в оглавии его нет сквозного отверстия...
Цитата markgg ( ) Из -за одного креста ни кто и возиться не будет с такой работой - это просто смешно
2000-200(100)X 50 = 90-95 тыров. Для провинции неплоxие деньги.
Вот фото. Левый натура. Правый копия в серебре.
Сообщение отредактировал Issandra - Суббота, 16.11.2013, 18:04 |
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Суббота, 16.11.2013, 19:33 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Не бывает такой патины на земляныx предметаx. Обратите внимание, пигменты в доступныx мылу со щеткой местаx "ушли".Это раз. Нет ни одной каверны. Это два. Осыпей нет - три. Патины кстати тоже нет. |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 16.11.2013, 21:01 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата макс_2013 ( ) 1.Хочу разобраться, чтобы и самому не попадаться, и других предостеречь...2. Но ведь не обязательно, что ОН найден в земле. 3.Зелень после мытья ушла только та, где была незначительной. 4.Каверны есть - мелкие.
2. Конечно необязательно. Еще он может быть найден в музее. Или отлит в подвале и обработан серной печенью.
3. Зелень не уxодит, если патина добрая. А если не добрая , то под ней куприт красного-розового цвета.
4. Нет каверн. Есть непроливы. Дефекты литья. Цитата макс_2013 ( ) Вопрос-то вот в чём: чего же нужно ожидать дальше, если уже теперь научились так делать? |
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 16.11.2013, 22:07 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Сквозного отверстия может не быть на поздних предметах 18-19вв, такое иногда встречается или на новоделах, на ранних предметах не припомню. И правильно все говорит Issandra, это очень плохая работа, затуфтить ранние предметы проще, чем нормально отлить, обрабатывать литье практически не нужно, оглавие гляжу с торцов, да и сами торцы не обработаны совсем, литье даже не просто плохое, а хуже не придумать. Привожу пример подлинного креста(фото ниже), если после него десять раз переливать, то даже так плохо не выйдет. Из-за одного креста действительно никто отливать ничего не будет, но это не говорит о том, что не отлили уже к примеру несколько десятков и будут по одному в месяц продавать. По прежнему крест автора темы на мой взгляд не выглядит подлинным.
 
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Суббота, 16.11.2013, 22:15 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) 1. Все очень просто.Нужно достать из земельки несколько тысяч предметов этого времени. В рукаx подержать. Суxой щеткой почистить, мыльной.
С уважением. Юрий.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 03:22 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Петр литейщиков за что гонял - за дерьмовое качество....
У Григория крест красивый, но совсем из другого материала сделан
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 13:33 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата ;;IMAGE3$ max-height: 400px;" src="http://mednolit.ru/_fr/134/8939241.jpg">markgg;60027 У Григория крест красивый, но совсем из другого материала сделан
Спасибо всем, принявшим участие - за просвещение и терпение... С уважением. Ю.М.
 
  
Сообщение отредактировал макс_2013 - Воскресенье, 17.11.2013, 14:08 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:10 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Маленькое замечание: при усадке 3% размер первоначального креста, с которого делалась копия, должен быть 85+3% = 88 мм
У меня, например, такого просто нет - самый большой 85 мм
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 17.11.2013, 14:11 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 16:00 | Сообщение # 19 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Для примера, мой 16 века 9см домашнего хранения некопанный...
А у Старовера 9 см с бесогогом был просто отличный, до сих пор жалею что не стартовал с 5 тыс. руб. , предложил в личку 4 т.р да было поздно...
 $IMAGE1$
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 16:33 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Маленькое замечание: при усадке 3% размер первоначального креста, с которого делалась копия, должен быть 85+3% = 88 мм У меня, например, такого просто нет - самый большой 85 мм
Цитата Ягморт ( ) Для примера, мой 16 века 9см домашнего хранения некопанный...
Вот здесь - всё чётко. Ни каких сомнений...
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:45 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Евгений, Ваш тип креста несколько иной. А я жалею, что тогда вообще продал), не встречал больше таких красивых.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 03:27 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Тогда свой покажу 8,6 * 5,7 см скану лет 20
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 18.11.2013, 03:30 |
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 13:04 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Тогда свой покажу 8,6 * 5,7 см скану лет 20
Сообщение отредактировал макс_2013 - Понедельник, 18.11.2013, 18:45 |
| |
| |
