|
Два креста-иконы
|
|
| Cott | Дата: Вторник, 23.09.2014, 04:05 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане, вы не могли бы помочь с определением этих двух изделий?
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:42 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Провенанс?
Желательно, полный...
|
| |
| |
| Cott | Дата: Вторник, 23.09.2014, 18:00 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Оба креста куплены в США в антикварном салоне. По словам дилера, это Византия, примерно 9 век. Предположительное место находки - Македония. Точно такой же крест, как №1 я обнаружил на аукционе Trocadero, в разделе ПРОДАНО. Я могу позже выложить скриншот страницы аукциона. Больше, увы, ничего сообщить не могу.
|
| |
| |
| gunner | Дата: Среда, 24.09.2014, 21:03 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| made in Bulgaria. Изделия подлинные, но современные 
|
| |
| |
| Cott | Дата: Четверг, 25.09.2014, 00:06 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| gunner, спасибо!
То есть это подделка? Я видел однажды копию похожего византийского креста, сделанного в Болгарии. Современный металл, прямо было сказано, что копия древнего византийкого креста.
|
| |
| |
| gunner | Дата: Четверг, 25.09.2014, 11:19 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| По крайней мере, очень похожи на болгарский "антиквариат". У меня были похожие + суперская "античная" статуэтка ангела, вся в шикарной зеленой патине, все "подняты в Македонии". А состарить металл при нынешних технологиях - раз плюнуть
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 25.09.2014, 11:36 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Cott (  ) Я могу позже выложить скриншот страницы аукциона. |
| |
| |
| gunner | Дата: Четверг, 25.09.2014, 16:28 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| Цитата Cott ( ) Оба креста куплены в США в антикварном салоне. По словам дилера, это Византия, примерно 9 век |
| |
| |
| Cott | Дата: Пятница, 26.09.2014, 06:37 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| To: gunner
Нет, была распродажа вещей - магазин закрывался, хозяин шел на пенсию. Дилер по нумизматике, кресты были попутным товаром, типа. Жаль, если подделка ((( Там же приобрел еще несколько вещиц, выкладываю.
To: СВЯТОЗАР
Выкладываю скриншоты аукциона. Датируют 6 веком.   
  
|
| |
| |
| Cott | Дата: Пятница, 26.09.2014, 06:43 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Еще один:
 
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 26.09.2014, 08:59 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Все сувенирка "по мотивам".
|
| |
| |
| gunner | Дата: Пятница, 26.09.2014, 18:26 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| Да, это точно не Византия. Но давайте подождем мнения гуру форума
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 26.09.2014, 18:54 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Cott, 2-й крест из сообщения №9 абсолютно современный - даже не по мотивам.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 26.09.2014, 22:26 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Cott ( ) Оба креста куплены в США в антикварном салоне.
По словам дилера, это Византия, примерно 9 век.
...была распродажа вещей - магазин закрывался, хозяин шел на пенсию. Дилер по нумизматике, кресты были попутным товаром, типа.
Во-первых, всё представленное на этих фото - современные вещи. Увы...
Во-вторых, давайте подумаем, о путях проникновения византийских крестов в страну победившего Микки-Мауса.
Путей лишь два:
1. Парусные дромоны и вёсельные биремы византийских базилевсов в 8 веке нашей эры достигли-таки берегов североамериканского континента, утвердили там христианскую цивилизацию, каковая цивилизация существует и посейчас, во главе с Константином XXII-м Защитником веры. Конфедеративные Штаты Американского Бизанта - крупнейшее после России православное государство, ведущее мудрую, неагрессивную внешнюю и внутреннюю политику.
Узнали, да?
Как вы понимаете, достаточно в Оклахомщине, или в окрестностях Свято-Далласского ставропигиального монастыря воткнуть лопату в землю - и попадётся византийский крест. Их там полно.
2. Если первый пункт почему-то не подходит, то путь, по которому византийский крест 9 века попал на прилавок американского антиквара прост: он купил его на солидном европейском аукционе - и именно после этого решил закрыть свою лавку - потому что разорился.
Потому что византийские кресты на евроаукционах - удовольствие дорогое. Напр., он может стоить вот столько.
Есть ещё третий путь, более естественный для американского антиквара - но сначала задумаемся о том,... сколько в России коллекционеров тематики disneyana?
Не вспомнили, что это?
Это коллекционирование любой фигни, имеющей отношение к The Walt Disney Company. Значки с миккимаусами, комиксы, игрушки, наклейки с феей Динь-Динь...
А сколько в России собирателей предметов тематики Native American Antiques? Да-да, это любые предметы возрастом 70 лет и более, изготовенные индейцами.
Думаю, в России полтора собирателя дизнейаны и 6 человек, собирающих индейский антик.
А в Штатах - десятки тысяч собирают по первой тематике и ещё десятки тысяч - по индейцам, и деньги платятся такие, что закачаешься: десятки тысяч нерублей за значок первых лет "жизни" смешного диснеевского мышонка или полмиллиона за вонючие онучи Ситтинг-Булла.
И никто из них и сотни баксов бы не дал за византийский крест.
Потому что никто в Штатах не собирает византийские кресты.
Так же как в РФ никому не нужны онучи Сидящего Быка.
Из этого следует, что покупать настоящие византийские кресты американскому антиквару не с руки - их не купят, покупателей нет во всей стране.
А вот связаться с болгарской артелью им. Тодора Живкова, которая лепит эту "Византию" на коленке, патинирует в ослинном навозе и продаёт на Ибее как "экстримли рэйр эншиент бизантайн пендант кросс", купить у них партию по десятке и продавать у себя по $39.99 - вот это очень даже разумный ход. Ибо где ещё можно сделать в Штатах двухсотпроцентную маржу как не на настоящих византийских крестах 9-го века от рождества Брахмапутры...
Не покупайте в американских магазинах византийские кресты.
Не ищите в Сальвадоре малосольный огурчик.
Не пытайтесь на Виа Корсо в Риме отыскать запчасти к Запорожцу.
Не бывает товаров там, где на них нет спроса.
Все византийские кресты покупайте на Меднолите, Ревью или в Кристи'с. Только с Кристи'с поаккуратнее; говорят - фуфлеца там много... 
|
| |
| |
| Cott | Дата: Суббота, 27.09.2014, 01:51 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем откликнувшимся! Очень рад выслушать мнение знающих людей.
По последнему сообщению: есть и другой путь попадания в Америку самых разных товаров, самый простой: с иммигрантами. Уезжая в США, человек берет то, что ему дорого или просто дорого. Поэтому в США можно купить и руссие иконы, и коптское серебро, ножи из Норвегии и старинные часы из Германии и много-много еще всякого.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 27.09.2014, 02:17 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Cott ( ) есть и другой путь попадания в Америку самых разных товаров, самый простой: с иммигрантами. Уезжая в США, человек берет то, что ему дорого или просто дорого. Поэтому в США можно купить и руссие иконы, и коптское серебро, ножи из Норвегии и старинные часы из Германии и много-много еще всякого.
Совершенно точно.
Икон в Штатах несметные количества - их перевезли те, у кого они были в собственности, их перевозили целые общины и целые приходы.
А теперь попробуйте припомнить хотя бы четвёртого человека, который мог бы иметь в собственности до 1917 года византийский крест 9 века. Я припомнил за Вас три первые фамилии: археолог граф Уваров, киевский миллионер Ханенко, коллекционер Боткин.
Не знаю, бывали ли они в США, поэтому прошу Вас вспомнить четвёртого, пятого, шестого и т.д., кто мог бы владеть в дореволюционной России крестом такого рода.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 27.09.2014, 08:51 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ценностей в Штатах много в Метрополитене и в кабинете Джемса Даймона, но в ближашие лет 20 они их точно не продадут.
|
| |
| |
| gunner | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 17:47 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| Вообще, если говорить не о доморощенном вышеупомянутом американском "антиквариате", то основной канал настоящего антиквариата известен - из бывшей метрополии. А уж ее то никак нельзя упрекнуть в собирании всякой попсни - на протяжении многих лет англичане тащат все, что плохо лежит, из бывших колоний и территорий, входящих в сферу влияния. Поэтому там полно подлинных предметов из древнего Египта (например т.н. "ушебти"), Индии, территории современных Афганистана и Пакистана (Гандхара) и т.д. А кресты в Византии уж никак не были менее распространены, чем ушебти в Египте. Поэтому логично предположить, что все эти предметы вполне могли впоследствии перекочевать из Англии в США.
|
| |
| |
| Cott | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 21:49 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| To: gunner
Именно так! Англичане хозяйничали на Балканах немало. Также, в Византии были целые центры изготовления религиозной утвари, в том числе крестов, так что таких предметов сохранилось в мире очень не мало. Конечно, кресты вроде того, что привел в своем предыдущем сообщении гуру форума - это музейная редкость. Это изделия штучной работы, они уникальны. Они хранятся в музеях и серьезных коллекциях, и иногда продаются. Стоят соответственно. Но речь изначально щла совсем о другом классе изделия.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 30.09.2014, 06:48 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| gunner, Cott, всё так, не очень давно читал такую вещь:
так сказать приключения англичан в тибете в рамках Большой игры, так что интересно, если бринанское правительство больше всего заботилось о контроле над территорией, то офицеры прежде всего думали как побольше культурных ценностей у местных повыменять, всё как при Колумбе , мы вам стекляшки дорогие, вы нам не нужный свой хлам!
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 30.09.2014, 06:49 |
| |
| |
| gunner | Дата: Вторник, 30.09.2014, 07:44 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| Что же касается спроса на подлинный антиквариат в США, то, полагаю, он все же должен присутствовать. Врага нельзя недооценивать. Мнение о повальном увлечении нации коллекционированием использованных прокладок голливудских старлеток и сраных кальсон хавбеков бейсбольных клубов видится мне несколько ошибочным. Это сродни мнению рядового американского реднека из Оклахомщины о том, что в России могут коллекционировать исключительно водочные этикетки от выпитых ими же бутылок и играть на гармошке в обнимку с медведями.
Сообщение отредактировал gunner - Вторник, 30.09.2014, 09:39 |
| |
| |
| Cott | Дата: Вторник, 30.09.2014, 09:15 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| gunner, согласен полностью! Англичане накопили такие объемы ценностей, что никому не снилось. А на антиквариат в США спрос есть и очень немалый. Массово коллекционирую всякую х***ень, типа футбольных карточек, но и серьезные коллекционеры есть.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 30.09.2014, 23:35 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Просмотрел в очередной раз, ради интереса 3 кг книги Дончевой-Петковой (по балканским крестам-энколпионам), даже рядом ничего похожего нет. Фантазийные сюжеты у Вас.
|
| |
| |
