|
Крестик Византия 12-13в.?
|
|
| Oleg1968 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 15:27 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Добрый День! Прошу подсказать по крестику. Личная находка.Юго-западный Крым.Оловянистая бронза,размеры 25ммх35мм.(с ушком).Вес 4гр.Состояние очень хорошее,немного неудачное фото с распятием. Возможно ли где то посмотреть похожие? Заранее Спасибо всем ответившим! С Ув.Олег!  
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 11.01.2013, 20:23 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕ ранее 13 века - КАвказ или Крым?
|
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 20:50 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Хоть с этим крестиком я более менее по дате определил правильно  В первом сообщении написал- место находки юго-западный Крым,Бахчисарайский район.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 12.01.2013, 05:08 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Сделай нормальный снимок и обрежь лишнее - будет все видно - сам по себе крестик весьма приятен
|
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Суббота, 12.01.2013, 17:20 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Сделал дополнительные фото.Уж извиняйте,как смог.Крестик как найден несколько лет назад,так и не мыт,чищен слегка механически.     
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 12.01.2013, 17:24 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАк бы тоже не 14 век т.е. поздне-византийский
|
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Суббота, 12.01.2013, 17:51 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Спасибо еще раз! Значит так и запишем.Весной попробую еще основательно пройтись по месту находок. Шансов конечно минимальные,но все же. До меня там уже были находки Византийской пластики,но с тех находок остались Увы,одни фото.
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Среда, 16.01.2013, 22:02 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| ИМХО 17в. и ни какого отношения к Византии. Распятие характерное для западно-Украинских крестиков не ранее 17в.
|
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Среда, 16.01.2013, 22:18 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Не могу с вами согласится! Уже не один человек подтвердил поздне-византийское происхождение.Единственно до сих пор идут споры по точной датировки, 12, 13 или 14в. Да и каким макаром у нас в Бахчисарае на Византийском,впоследствии З.Ордынском поселении оказался западно-Украинский крестик? С Ув.
|
| |
| |
| proper | Дата: Четверг, 17.01.2013, 13:57 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Я конечно не настаиваю, но, на мой взгляд, у этих двух крестов довольно много общего, при том мой явно не раньше 17 века.
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 17.01.2013, 14:31 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Oleg1968, дайте еще фото крестика светлее и четче, не понятно, что у него изображено или написано по краям.
|
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Четверг, 17.01.2013, 16:18 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| По краям 3-х и 4-х лепестковая цветочная розетка. Никаких надписей нет.Лучше фото уж извиняйте, у меня не получаются. Ув.proper у Вас совершенно другой крест. С Ув.
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:15 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Я не знаю, кто и что вам сказал, но ваш крест не имеет ни какого отношения к Византийским крестам. proper вам абсолютно точно показал типологию вашего крестика. Просто ваш стилизован под местное литьё. Только и всего. Это 17в. Добавлено (17.01.2013, 22:15)
---------------------------------------------
Цитата (starover) Oleg1968, дайте еще фото крестика светлее и четче, не понятно, что у него изображено или написано по краям.
По краям изображены цветочки. Такие часто встречаются на обратках таких крестиков.
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:53 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Если цветочки, то надо поискать, где то их уже видел.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Четверг, 17.01.2013, 23:17 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (AVSots) По краям изображены цветочки. Такие часто встречаются на обратках таких крестиков. |
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Пятница, 18.01.2013, 00:48 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Просто ваш стилизован под местное литьё. Только и всего. Это 17в. - Какое местное литье? Это в г.Бахчисарае,столице Крымского Ханства? Остаюсь при своем мнении и думаю что оно правильное!
Обратка действительно,как уже отмечал,идеально гладкая и чистая.Ни каких следов рисунков и тем более надписей нет!
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Пятница, 18.01.2013, 02:59 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| При чем тут ваша обратка? Я и сам вижу, что она гладкая. Вы о чем? Вы задали вопрос? Вам ответили. Считайте свой крестик хоть личным Василия II Болгаробойца. Видимо вы вообще не имеете представление о Византийских крестах, их иконографии, форме и вариациях. Хотелось бы взглянуть на вашу сопутку, "Византийскую". 
|
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Пятница, 18.01.2013, 10:18 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Если бы я был спецом по Византийским Крестам я бы не спрашивал.Это правда,я не спец. в этой области. Как Вы не спец в металлопоиске и очевидно в многих других темах.Про сопутку у нас в Крыму человек который в теме вообще никогда вопросы не задает.Это ведь не с закрытого комплекса находка а найдена мной металлоискателем на распаханом поле под Бахчисараем.Если хотите я Вам сфоткаю ВОПы, Монеты Херсонеса 4в.до н.э, монеты Юстиниана,Николая 1-го,Советы и т.д.и т.п. и что Вы тогда скажете :D. Считаю что тема зашла в тупик и можно ее закрывать.Спасибо Всем кто высказал свое мнение по данному вопросу. С Ув.Олег!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 18.01.2013, 13:33 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Олег, xамить в ответ крайне невежливо. Особенно когда ваше мнение ( основанное на диалоге с Марком) не является верным. Алексей вам дельные вещи написал. Крест ваш(с17) к 18 веку ближе, чем к 16. Да эндемик. Да в центральной России почти не встречается. Вся иконография указывает на Флорентийские корни. Ареал обитания подобныx крестов Воронеж- Ростов на запад , юго-запад. Крым тоже. Именно такого я не встречал. Но типологии как грязи. Как раз из указанныx мной мест. Не поленитесь полистать ревью . Думаю поймете, что византийское происxождение невозможно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 18.01.2013, 16:40 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Думаю, что главное отличие типа не в форме, а в цветочках = я в свое время написал уже совсем по другому кресту, что это, при внешней похожести, совершенно новый тип.
Сама форма таких крестов бытует с домонголья.....И причем тут ревью? Касаясь ареала - я такой крест вижу впервые, а сам тип встречается довольно часто в 14 - 15 веках
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:18 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) отличие типа не в форме, а в цветочках  А вы не задумывались, что было в Крыму в 14-15в? Там Геную гораздо легче встретить одновременную. А вот Византия заканчивается на 12н13века. Это раз. Любой предмет анализируется по совокупности составляющиx. Уxо, форма, пластика, палеография,орнамент, размер и тд.Это два. Что мы видим. Уxо - не противоречит 17, форма по типологии то же ( аналоги есть и не мало), пластика - да поxожа на раннюю.Но. Точно такое же распятие мы можем наблюдать на поздниx униатаx 17-18. Палеография отсутствует. Орнамент - барокко мутировавшее через призму казацко-униатского мировозрения, мастыренное в не самой лучшей литейке.
ЗЫ.Ревью - огромный информационный массив. Где немного нарягшись ТС сможет выявить аналогии по типу и разобраться в xронологической привязке. Это типа не реклама.
|
| |
| |
