|
криновидные кресты
|
|
| merkatore | Дата: Вторник, 23.12.2014, 21:03 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Приветствую уважаемый форум!
Смотрел криновидные кресты и обратил внимание на то что в основе кресты разные на одних восьмиконечные на других семиконечные датировка обоих в каталоге 18 век.
Прошу высказать мнение от чего такая разница:
разные места производства или одни в начале века отлиты, а другие в конце?
 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 23.12.2014, 21:23 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Незнай мне кажется это изделия одной мастерской но сделанные чтоб всем угодить так сказать. Их разновидностей около 8-10 разных.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:27 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 (  ) Их разновидностей около 8-10 разных. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:35 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, ну там если под нимб заглянуть то тоже будит видна верхняя перекладина. Может левый крест был сделан раньше правого и отсутствие верхней части креста вызывала некоторое недовольство у покупателей вот следующий крест и сделали уже с явно выделяющимся осьмиконечным крестом.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:40 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Может левый крест был сделан раньше правого
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/m01_006/473-0-4495
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/m01_007/473-0-4496
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/473-0-4497
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/m01_009/473-0-4498Добавлено (23.12.2014, 22:40)
---------------------------------------------
soldat-52, а Вы не знаете об отношении староверов к семиконечному кресту, по нательным крестам это признак 16 века...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:43 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Тогда может быть эти все кресты были сделаны в "одно время" а тот что правый позже когда требования стали строже ну или по другим причинам поэтому и иконография немного другая у всего (время то прошло не мало поди и те мастера что делали первые кресты уже канули в лету.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:47 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, вот я тоже так думаю, правда закралось сомнение в том что они старообрядческие, может их какой-нибудь монастырь для никониан лил?
А датировки в каталоге судя по всему надо осмысливать...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:49 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Для никониан врятли так как такие кресты находят на старообрядческих и скитах и погостах. Но я думаю что и они (никониане)не гнушались их носить не чего запрещенного на них не изображено же.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:52 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) так как такие кресты находят на старообрядческих и скитах и погостах. 
А всё таки как староверы к семиконечному кресту относились???
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 23.12.2014, 22:56 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Как относились сложно сказать но судя по тому что их по сравнению с другими крестами не так много то спрос был средний.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.12.2014, 23:00 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Сделаю такое смелое предположение что крест этот отлит по образу какого то доникановского образца, и как всё дониконавское очень понравился староверам, потом кто-то заметил его семиконечность и боясь показаться еретиком его модернизировал...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 24.12.2014, 03:54 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПРАВЫЙ КРЕСТ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ НОВГОРОДСКИЙ ТИП...
О датировках таких крестов читайте Сурова
Если память не изменять 1723 или 17 год фигурирует
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 24.12.2014, 04:14 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| У Сурова - "Внизу сцена "Положение ризы" которой не могло быть на русских крестах до 1625г".
1625г.- Положение честной Ризы Господа нашего Иисуса Христа в Москве.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 24.12.2014, 06:14 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) У Сурова - "Внизу сцена "Положение ризы" которой не могло быть на русских крестах до 1625г".
насколько я понимаю внизу три не хороших человека ризу делят, для чего метают жребий, сцена имеющая отношение к Распятию.
Марк Исаакович Вам доводилось встречать православные кресты иных разновидностей с семиконечным Распятием, датируемых 18 веком?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 24.12.2014, 09:35 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Классика жанра - 7 концов - 16 век переливки или по аналогии есть и сейчас \по запросу покупателя\
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 24.12.2014, 13:34 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) А всё таки как староверы к семиконечному кресту относились??? |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 24.12.2014, 14:03 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| всё-таки какие будут мнения иконография 16 века по ошибке в 18 попала и не сразу была замечена или это намеренно сделано было..?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 24.12.2014, 16:38 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Эт кресты толком никто никогда не отслеживал... по сопутке... посмотрю сегодня у Еккеля....
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 24.12.2014, 17:07 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| У меня на крестах немного но видно верхнюю перекладину.
 
 
|
| |
| |
| Истукарий | Дата: Среда, 24.12.2014, 18:41 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 362
Статус: Оффлайн
| Эти кресты отливались по мотивам роскошных наперсных крестов XVI столетия. Старообрядцы, действительно, признавали исключительно осьмиконечные кресты. Особенно протестовали против четвероконечных с удлиненной вертикальной перекладиной. Однако в "Окружном послании" Белокриницкого архиепископа Антония 1862 г. четвероконечные кресты тоже принимадлись как святые и благодатные. Думаю, что мастера, отливавшие криноконечные кресты данного типа (со всеми разновидностями), считали, что никакого другого, кроме осмиконечного, креста быть не может, и не прорабатывали матрицу очень точно. То есть, то, что мы принимаем за семиконечные кресты, это небрежно отлитые осьмиконечные.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 24.12.2014, 19:05 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да конечно это небрежность литья...
Мой крест с изводом похожим на крест представленный soldat-52, это подтверждает:
 
|
| |
| |
