|
створка интересного энколпиона
|
|
|
| markgg | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 15:54 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Дорогая створка - от 4 т.р. по минимуму и до 25 т.р. если сильно повезет и у кого то есть вторая
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:01 | Сообщение # 3 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg Дорогая створка - от 4 т.р. по минимуму и до 25 т.р.
Марк Исаакович, я Вас умоляю !!! 
Даже такой профан в старой пластике как я и то видит , что это - "бутор" , или как сейчас очень модно говорить - \"фейк . Почему "фейк" , - не знаю, но смысл понимают все !
может кто -нибудь из продвинутых молодых обьяснит ,- почему "фейк"?, а скажем не "лейк"?
Пусть обозначится тот "спицилист" , кто готов заплатить 25 000 "деревянных" рублей за "это" и я ему дам от себя премию 500 рублей - за ярко выраженный идиотизм
Также обещаю постоянно вспоминать его имя во все праздники и доплачивать еще по 100 рублей ежеквартально. !!!
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.01.2016, 18:05 |
| |
| |
| mvm | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:14 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| честно говоря не догоняю "о"ппонента Красс переведите на Русский язык!
Сообщение отредактировал mvm - Понедельник, 11.01.2016, 18:52 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:37 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Красс - я предлагаю Вам посмотреть цены на византийские энколпионы у Никиты или на Мешке.
Мешок - 26 т.р.
http://meshok.ru/item....8%D1%8F
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 11.01.2016, 18:44 |
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:40 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| mvm, много подделок створок и энколпионов с такой характерной "патиной" из Болгарии.
настоящая Ваша или нет, затрудняюсь сказать.
|
| |
| |
| mvm | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:49 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Миха скиньте хоть одну ссылку на подобную " болгарскую"створку! все же это обсуждение!
Сообщение отредактировал mvm - Понедельник, 11.01.2016, 18:50 |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:50 | Сообщение # 8 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата mvm честно говоря не догоняю аппонента Красс переведите на Русский язык
.....а Вы, коллега, "догоняйте",...."догоняйте"......
Начнем с того, что слово "оппонент" начинается с буквы "О ", не с буквы "А" (это не описка в связи с быстрым набором текста, это - ошибка.  )
Второе: у меня есть пара предметов 13-14-15 веков....
На них есть ПАТИНА.
Настоящая ,.... многовековая патина.
То что показали Вы , даже такой тупица в химии как я , "нарисует" Вам за 5 минут.
Так что, Вы вместе с Марком Исааковичем, "догоняйте" как -то шустрее, или друзей на помощь зовите ....
Пусть они (Ваши друзья) убедят всех, что это патина периода Византийской империи.....
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.01.2016, 18:52 |
| |
| |
| mvm | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:51 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| извините исправил
На счет патины я ничего не скажу - створка у меня лежит уже 5 лет в таком же виде без изменений. Мне приятно что идет горячее обсуждение, все же хочу добраться до истины и мне важны все мнения!
Сообщение отредактировал mvm - Понедельник, 11.01.2016, 18:56 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:53 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Нормальная створка, Патина да немного не удачная но настоящая видно что местами она осыпалась до самого ядра.
За оценку думаю 25 стоит в перегородчатых эмалях такая а ваша не больше 3тыр.
Вот как он выглядел в сборе http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7484
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:57 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| mvm, поищите сами в сети и на форумах
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:57 | Сообщение # 12 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|
.....извините-то чего ? ...и за что ?
Вы новичек и , соответственно, отношение к Вам самое доброжелательное
Не нужно не за что извиняться.
Просто пока посмотрите, послушайте, чего народ скажет. Тут больше наверное на "по Вашу душу", а "вписались " люди которые .....
Ну вообщем Вам этого пока не нужно знать . Просто, смотрите как тема будет развиваться.
....или не будет.
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.01.2016, 18:59 |
| |
| |
| mvm | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 19:07 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| если Вы Миха говорите что что то не так, уж извольте подтвердить свои слова!
Вот soldat-52 приводит ссылку, большое спасибо- похоже!Добавлено (11.01.2016, 19:07)
---------------------------------------------
хорошо!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 19:19 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Красс - толщина патины совершенно не зависит от времени:
Все НОвгородские предметы (см. альбом по древнему Новгороду) имеют очень тонкую патину, местами почти с нулевой толщиной.
Теже предметы по Новогородским лекалам - например Одигитрия - могут быть полностью из патины (перекристаллизованные) при одном и том же месте и времени изготовления.
Я уже писал что провел два раза мягкой щеткой по иконке Одигитрии (прямоугольной маленькой) и половина ее просто развалилась - хрупкий камень....я ее тут показывал с дырками.
Да и БОлгария давно делает совсем другую патину....., как и Великобритания и Нидерланды - смотрите е-бей и изучайте.
Прошу прощения за отклонения от темы.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 19:35 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| mvm, вот мой пост:
Цитата mvm, много подделок створок и энколпионов с такой характерной "патиной" из Болгарии.
подтвердить какие свои слова? про характерную купоросную патину? вас в гугле забанили? задайте в поиске ancient Byzantine enkolpion и смотрите е-бей и иже с ним))
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 19:57 | Сообщение # 16 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg Красс - толщина патины совершенно не зависит от времени
Марк Исаакович, я Вас умоляю, Вы меня не "хохочите" 
Мы с Вами пользуемся одними ,поверьте на слово, источниками поступлений и информацией тоже из одних источников владеем .
То то я у Вадима специально в индивидуальном порядке консультировался как мне "содрать " патину 18 века, хотя бы на 50%.
А патину 20 века я и сам "пальцами стирал"
А вот про патину, толщина которой не зависит от времени....
.......ну это "гениальное изречение я впервые от Вас услышал.
Буду знать
Спасибо Александру (Солдату) , что он несколько иначе отозвался об этой патине. Да и в целом: если вы все обратили внимание, я ведь не пыжусь " на гениальность " в средневековой пластике, а уж тем более на раннее средневековье.
Чисто эмоциональное восприятие: Я БЫ ЭТУ СТВОРКУ ЗА 100 РУБЛЕЙ НЕ КУПИЛ, - "БУТОР" ЭТО .
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.01.2016, 20:01 |
| |
| |
| Забава | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 20:08 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Поддержу Миха и Красс, вопросов по этой створке много. Ничего не хочу сказать о подлинности предмета но.. За такое время предмет обрастает "благородной" патиной, она может быть толстая, тонкая, но ее не с чем не перепутать, тут ее нет вовсе. Можно конечно предположить, что створка находилась в агрессивных почвах и патина не легла, тогда почему за такое время (логичнее конечно предположить, что в таких почвах, предмет превратился бы в труху), металл на открытых участках без какой-либо коррозии?
|
| |
| |
| filman | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 20:18 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| "Купоросная" и "малахитовая" патины по цвету схожи. Но все же, более похоже на "малахитку". А это значит- предмет болен. В любом случае, отмывать и "лечить", а что вскроется под патиной.......
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 20:24 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Нормальная створка.Всё правильно
Сообщение отредактировал Дартаньян - Понедельник, 11.01.2016, 20:35 |
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 20:29 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| опять-таки, я нигде не утверждал, что это фуфло.
вроде и трещина есть, о отсеки для мощей правильные.
но, с другой стороны, например, нижняя слезка на правой створке коричневая, без этой зелени, на нижнем луче на слезке тоже, на верхнем луче над головой Христа и т.д.
так что, в этом случае, надо продавцу потрудится доказать подлинность.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 11.01.2016, 21:11 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Забава (  ) Поддержу Миха и Красс, вопросов по этой створке много. Ничего не хочу сказать о подлинности предмета но.. За такое время предмет обрастает "благородной" патиной, она может быть толстая, тонкая, но ее не с чем не перепутать, тут ее нет вовсе. Можно конечно предположить, что створка находилась в агрессивных почвах и патина не легла, тогда почему за такое время (логичнее конечно предположить, что в таких почвах, предмет превратился бы в труху), металл на открытых участках без какой-либо коррозии?
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 12.01.2016, 14:35 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для Георгия:
Это фуфло?
ВСЕ Новогородские такие
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 12.01.2016, 14:36 |
| |
| |
| LakaIR | Дата: Вторник, 12.01.2016, 21:20 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| mvm ,а уже не будет возможности найти вторую створку? Довольно редкий энколпион.
Можно узнать регион обретения?
|
| |
| |
| mvm | Дата: Среда, 13.01.2016, 15:02 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| приобрел в Курской области, даже уже и не вспомню у кого Добавлено (13.01.2016, 15:02)
---------------------------------------------
створку энколпиона выставил на торги здесь: http://mednolit.ru/forum/7-35197-1
|
| |
| |
| diman1989 | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 19:28 | Сообщение # 25 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| markgg, не подскажете что это
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 20:21 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| diman1989, давайте-ка отдельную тему и по правилам: http://mednolit.ru/forum/11-43688-1. Или, если непременно желаете обратиться к Марку Исааковичу напрямую - напишите ему личное сообщение. Эту тему закрываю.
|
| |
| |
