--> -->

Дата: Четверг, 26.05.2016, 15:46 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 3575277.jpg (244.0 Kb) · 0236414.jpg (71.8 Kb) · 5808586.jpg (159.0 Kb)

Дата: Четверг, 26.05.2016, 15:50 | Сообщение # 2

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

Добавлено (26.05.2016, 15:50)
---------------------------------------------
размер 17.5*11.2 начало http://mednolit.ru/forum/14-37695-1

Прикрепления: 8484872.jpg (249.5 Kb) · 1229211.jpg (323.2 Kb) · 8474900.jpg (298.2 Kb)

Дата: Четверг, 26.05.2016, 18:08 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Похоже что один из ранних экземпляров..

Дата: Четверг, 26.05.2016, 22:11 | Сообщение # 4

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

ага. оборот получился не резким, но видно качество. торец, какой напильник! толщина для сравнения с хрусталёвским. вместе с крестом предлагали икону Кирик и Иулита, избранные святые. самый частый извод(с элипсами справа). три эмали как на кресте(без зелёной), такие же яркие и сочные. качество литья и обработки высочайшие. сомнений в подлинности никаких просит 4т. р.(икону показал уже после того как я приобрёл крест) я ему сказал, что икона очень хорошая, но у меня есть, тем более навершие спилено. он сказал, что собирает пластику с детства, а сейчас охладел. на вид лет 60. говорит, что она такая без навершия. посмотрел, как следует-все торцы одинаково великолепно обработаны. сама икона ближе к квадратной форме, вершковая- к вытянутой. обменялись телефонами, много чего, говорит, есть. встречал ли кто подобную?

feodul

Дата: Четверг, 26.05.2016, 22:28 | Сообщение # 5

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 466

Статус: Оффлайн

Цитата Collector (

)

встречал ли кто подобную?

Я бы хотел такого мужичка встретить )))

Дата: Четверг, 26.05.2016, 22:36 | Сообщение # 6

Группа: Удаленные

Collector, советую вам собирать не резкие обороты и торцы с обалденным напильником. Иногда читаешь и думаешь, что бывает и пьяный не поет.

Дата: Пятница, 27.05.2016, 11:21 | Сообщение # 7

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

Цитата feodul (

)

Я бы хотел такого мужичка встретить )))

он из старинного города. от меня 100км. но, к сожалению, на днях надолго уезжаю. по приезду-обязательно.

Добавлено (26.05.2016, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата sammler (

)

llector, советую вам собирать не резкие обороты и торцы с обалденным напильником. Иногда

у меня плохая память, поэтому не понял этот фольклор, а пословицы люблю. поясните пожалуйста. а про торцы, это чтобы было понятно что ничего не спиливалось, так задумывалось.

Добавлено (27.05.2016, 11:21)
---------------------------------------------
у нас в деревне тоже так, кино посмотрели и спать. и ни ау. а так вроде все плавали... и каких только ни видели.. и чего только нет по подполам... а что спроси..... а почему? а мне всего то, интересны мнения по возрасту и месту. ех товварисч...

Дата: Пятница, 27.05.2016, 15:00 | Сообщение # 8

Группа: Удаленные

Collector, читайте самого себя, там есть ответы.

Дата: Пятница, 27.05.2016, 20:41 | Сообщение # 9

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

Цитата sammler (

)

Collector, читайте самого себя, там есть ответы.

действительно, а чо писал? всё как обычно. возник другой вопрос:светилы светят всегда и для всех? а форум то посещают регулярно. ой, туповат я стал под старость лет.

Дата: Пятница, 27.05.2016, 22:05 | Сообщение # 10

Группа: Удаленные

г - н Collector, вы и впрямь туповаты, мягко говоря, здесь я полностью соглашусь с вашей самокритикой.

Дата: Пятница, 27.05.2016, 22:27 | Сообщение # 11

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

sammler, о чём вы и для чего это вам нужно? вопрос был о возрасте и месте изготовления и всё. вы же о кресте словом не обмолвились teehee

Дата: Пятница, 27.05.2016, 22:51 | Сообщение # 12

Группа: Удаленные

когда пишите - уважайте других. резким может быть звук, запах, голос, но никак не оборот. Зачем эти понты? Для крутизны?

04GAV

Дата: Суббота, 28.05.2016, 01:39 | Сообщение # 13

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 332

Награды: 0

Репутация: 176

Статус: Оффлайн

Мне кажется, в данном случае, автор топика имел ввиду нерезкую фотографию оборота. Не более...
А что ещё определять? Красивый крест, затёртый, старенький, северного происхождения.

Сообщение отредактировал 04GAV - Суббота, 28.05.2016, 01:41

Дата: Суббота, 28.05.2016, 10:07 | Сообщение # 14

Группа: Удаленные

04GAV - так и есть.

Дата: Суббота, 28.05.2016, 10:38 | Сообщение # 15

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

Цитата 04GAV (

)

А что ещё определять? Красивый крест, затёртый, старенький, северного происхождения.

до выставления я знал именно это. не убавить, не прибавить.(извиняюсь,ещё интересный!) я то в пластике так, фантик. до этого, в одной из тем, писал о мэтрах и сэнтиметрах. снизошли. и опять тишина...

Дата: Суббота, 28.05.2016, 11:31 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

оставим мэтров в покое, не боги горшки обжигают...
что Вы хотите узнать? место - Север... в основе скорей всего подобный крест:

У него и оборот тоже гладкий:

хотя кресты с предстоящими Северного происхождения имеют и такой вот оборот:

Вот и разберись где тут Поморье, а где конкретно Выг (если Вас этот вопрос интересует)...
Северные иконы тоже имеют как обточенные обороты так и ковчежные:

Что же касается креста с предстоящими, то Ваш имеет бОльшие размеры чем представленый здесь с ковчежным оборотом..
Для более обстоятельного исследования, нужно сравнивать размеры креста Голгофского

Если есть желание, то можем посравнивать, может и выясним чего...

Прикрепления: 6630799.jpg (96.3 Kb) · 7886312.jpg (117.1 Kb) · 1422673.jpg (116.8 Kb) · 5467987.jpg (65.3 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 28.05.2016, 11:41

Дата: Суббота, 28.05.2016, 11:45 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

вот такие точки можно взять за ориентир:

Прикрепления: 1411298.jpg (115.0 Kb)

Дата: Суббота, 28.05.2016, 12:08 | Сообщение # 18

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

аб. 98*85 Артём, всё понимаю: дети, правнуки другие сайты и т.д. но своим молчанием вводят в заблуждение с-метров и новичков. молчат, значит крест рядовой и неинтересный. для меня мэтры, кроме всех остальных достоинств, люди с богатым жизненным опытом. вдруг кто вспомнит: а, да лет 10 назад обсуждался подобный и т.д. и т.п.

Дата: Суббота, 28.05.2016, 12:39 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

вот ковчежный:
А- 91,7
Б- 81,3
общая высота всего креста: 164

Т.е. ковчежный в данном случае более поздний...

Крест без предстоящих с обточенным оборотом измерю на следующей неделе, пока не на руках...

Прикрепления: 5953414.jpg (129.1 Kb)

Дата: Суббота, 28.05.2016, 20:53 | Сообщение # 20

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

04GAV

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 00:38 | Сообщение # 21

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 332

Награды: 0

Репутация: 176

Статус: Оффлайн

Collector, Вот, не понимаю. Что обсуждать Вы хотите? Сформулируйте конкретные вопросы. Вероятно, получите конкретные ответы. А интересный-неинтересный, такой или сякой - это разговор ни о чём. И причём тут мэтры? Или что? Все должны хлопать себя ушами по щекам и громко восхищаться?
Хорошо, я восхищаюсь! И чё?
Если Вам что-то хочется узнать, посмотрите этот форум. Темы про киотные кресты с предстоящими. Как говорится, поработайте с материалами... САМОСТОЯТЕЛЬНО. Узаете много интересного...

markgg

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 01:05 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Все крестики этого вида тоненькие и легкие - даже легче стандартных выговских....
САми по себе, они приятные для глаза

Красс

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 09:01 | Сообщение # 23

Вечная память...

Группа: Заблокированные

Сообщений: 1326

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата 04GAV (

)

Collector, Вот, не понимаю. Что обсуждать Вы хотите? Сформулируйте конкретные вопросы. Вероятно, получите конкретные ответы. А интересный-неинтересный, такой или сякой - это разговор ни о чём. И причём тут мэтры? Или что? Все должны хлопать себя ушами по щекам и громко восхищаться? Хорошо, я восхищаюсь! И чё?
Если Вам что-то хочется узнать, посмотрите этот форум. Темы про киотные кресты с предстоящими. Как говорится, поработайте с материалами... САМОСТОЯТЕЛЬНО. Узаете много интересного...

04GAV, я бы Ваши слова, которые вынесены мною в цитату, как образец достойнейшего ответа, через раз вставлял в каждую тему "особо интересующимся" biggrin

Форум потому и становится скучным и вялотекушим, что практически одно и тоже :
Окажется у человека один -единственный предмет на руках , он где-то ухватил несколько слов про Выг, про Поморье и вот этот "интересант" бегает по всем форумам и базарам и пытается "выдавить" из всех такой ответ, который бы именно его и устраивал.
....и уж чтобы обязательно его крестик (или иконку) расхвалили и вместе с ним и повосхищались, а заодно чтобы и самого "интересанта" похвалили: "Ах какой молодец, какую вещь всем показал !".....

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 09:18 | Сообщение # 24

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 501

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

04GAV, что вы там выдумываете, читайте №11. восхищайтесь дальше, а мне надо вещички собирать и на паровоз.

Добавлено (29.05.2016, 09:18)
---------------------------------------------
04GAV, что вы там выдумываете, читайте №11. восхищайтесь дальше, а мне надо вещички собирать и на паровоз. Красс, какое то однобокое у вас видение, да и выводы. у вас есть с кем и о чём поговорить. но уже без меня.

04GAV

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 10:16 | Сообщение # 25

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 332

Награды: 0

Репутация: 176

Статус: Оффлайн

Цитата Collector (

)

04GAV, что вы там выдумываете, читайте №11. восхищайтесь дальше, а мне надо вещички собирать и на паровоз.

Ну, ни фига себе unsure

Я только-только начал восхищаться, а Вам надо вещички уже собирать... При этом, я еще должен что-то читать?
Collektor, а Вы не понимете, что сами ведете себя неподобающим образом? Или кой-чего не хватает, чтобы понять, почему в Вашей теме ТАКИЕ ответы? А ведь Вам намекали, настоятельно просили, предлагали ......

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 10:42 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Все крестики этого вида тоненькие и легкие - даже легче стандартных выговских....

Понять бы ещё как выглядит стандартный Выг...
Вот в альбоме "Неизвестная Россия к 300летию Выговской старообрядческой пустыни" на стр 51 есть крест с предстоящими атрибутированный как Выг (под вопросом), но там москва/центальная Россия с вероятностью 99,99%.
У Гнутовой "Кресты Иконы Складни" тоже креста с предстоящими с атрибуцией Выг не увидел...
вот у Олевса на сайте очень авторитетный специалист дал атрибуцию Выг 18-19 для креста с предстоящими, но там большой вариант этой композиции (высотой 23см)
http://www.olevs.ru/novgoro...._kresty
http://www.olevs.ru/images/kresty/R11.1.jpg

И на обороте там вазоны, т.е, это не самая ранняя отливка...
Вот на мой взгляд точно Выговский крест с предстоящими:
http://www.kubar.ru/showpost.php?p=205032&postcount=62
Но там тоже большой вариант (23 см) и какой там оборот ковчежный или гладкий это не понятно...
Думается что крест автора всё же Выг, т.к. Размеры за то то что он ранний, эмали похожи, и крест без предстоящих имеет такой же оборот но эмаль о чём то говорит:

Добавлено (29.05.2016, 10:42)
---------------------------------------------
Что же касается мэтров, то тут одна треть мэтров занята вопросом цен скокастоит, и все ответы сводятся да вы чё у вас совсем не ценность таких у каждаго по сто... понять можно перед тем как заходить в личку нужно разогнать лузеров с баблом...
Другая треть мэтров занята буковками на пимпочке... там в буковках для некоторых вся суть металлопластики..
ну и ещё одна треть мэтров открыв Вашу тему с притёртым крестом тут же её закроет, т.к. если хоть одного волоска не хватает предмет для них не коллекционный.. к слову потому они тоже тусуются в темах с буковками... т.к. то что имеет буковки на сто лет младше того что отливалось на Выге и собственно буковок не имело, а значит они или затёртые или копаные, а чаще всего и то и другое... чего конечно не скажешь про Хрусталёвские... они попадаются и не копаные и в сохране т.к. после их отливки православию в нашей стране оставалась пара десятков лет... (аналогия монеты 1910-1915 гг)

Прикрепления: 1691283.jpg (126.0 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 29.05.2016, 16:48

Немец

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 10:43 | Сообщение # 27

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Крест - северный, не выг. В хорошем состоянии не встречал. Не частый. Цена на любителя. Я такие не собирал из за состояния, показать не чего. sad

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 10:47 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Немец (

)

Крест - северный, не выг. В хорошем состоянии не встречал. Не частый. Цена на любителя. Я такие не собирал из за состояния, показать не чего.

Вот пока писал Немец отписал... подтверждая мои слова о сохранах... Не интересен из-за сохрана... вот только гдеж их взять ранние и в сохране...
может их и не осталось в сохране то sad

А почему не Выг?

Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 29.05.2016, 10:48

markgg

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 11:50 | Сообщение # 29

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Северных крестов в состоянии на 4 1/20, в состоянии на 5 1/200.
Выговские кресты обычно с ковчежным оборотом.... поморье - оно бывает и такое.

Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 14:43 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Выговские кресты обычно с ковчежным оборотом.... поморье - оно бывает и такое.

Марк Исаакович крест со звёздами в сообщ 19 ковчежный и очень тонкого литья, при этом размеры самого распятия значительно уступают распятию автора темы - значит он точно отлит позднее... при этом крест без предстоящих из сообщ16 (первый) имеет гладкий оборот и эмаль на нём похожа на Выг... иконы Выговского литья также имеют гладкие обработанные таким же образом обороты...
Думаю что пока никто не показал более раннюю отливку относительно обсуждаемого креста он с высокой вероятностью Выг... потому что придумали их скорей всего на Выге (с предстоящими, со св. Марфой)...
Я бы даже предположил что с ковчежным оборотом позднее стали делать, но что бы точно говорить нужна статистика со многими экземплярами...