|
Киотный крест?
|
|
| KAS | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 21:27 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здраствуйте подскажите это киотный крест? в каталоге я посмотрел но по размеру этот больше размер 270 мм на 150 
|
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 21:55 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Это киотный крест.
|
| |
| |
| KAS | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 22:05 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| а когда изготовлен и насколько редкий? в катологе в описаниях стоят знаки R6 насколько это редкое изделие?
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 22:34 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Интересный извод!! А оборот можно увидеть??
|
| |
| |
| KAS | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 22:40 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Чпокер) Интересный извод!! А оборот можно увидеть?? 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 02:41 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это крест от большого патриаршьего распятия - редкий отдельно и не дешевый
|
| |
| |
| KAS | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 11:21 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) Это крест от большого патриаршьего распятия
спасибо за подсказку, нашел подобные но там они идут как "крест для домашнего моления" ссылку наверное давать нельзя...
но на тех крестах на завершниях большой перекладины есть солнце и луна на моём их нет... я так понимаю каждый крест отливался индивидуально тоесть при всех сходствах были различия??
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 15:47 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я смотрел только на нижнюю часть - она специфична
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 16:50 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) Это крест от большого патриаршьего распятия - редкий отдельно и не дешевый
ЗЫ. Редкий конечно, но xалтура.....
|
| |
| |
| VSerebryakovI | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 16:58 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
| Хорошая "халтура" 19-20,становится нередко раритетом в 21. Как то так.
|
| |
| |
| KAS | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 17:14 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Issandra) Я бы написал иначе. Крест в основе которого, когда то был крест от большого патриаршьего распятия. Или произведенный формовщиком который видел крест от большого патриаршьего распятия. Или крест отлитый по мотивам креста от большого патриаршьего распятия. ЗЫ. Редкий конечно, но xалтура.....
все теперь увидел точно !!!! только я то смотрел крест а там крест-икона!!! а совпадение по кресту по моему 100%
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 17:20 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата (VSerebryakovI) Хорошая "халтура" 19-20,становится нередко раритетом
ЗЫ. Я кстати оригиналы от " лопат" видел видел только безпоповские, xотя в составе лопат есть и с Савоафом. А вот по "мотивам" встречаются почему то именно поповцы.
|
| |
| |
| KAS | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 18:39 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| перелопатил весь форум... видел крест-икону (Патриаршее распятие ) .... добавлял трезор но вопросов ещё больше чем ответов...  что понял что крест 19 века и не частый  история креста проста достался от бабушки а ей вроде от её тётки или бабушки тётки вместе с несколькими мешками книг и иконами.... книги ещё давно в церковь отнесли (там я так думаю нужнее да и написаны они на непонятном языке) иноны лет 7 назад стащили, бабушку домой забрали а иконы дома у неё остались... как-то так.... всем спасибо за ответы
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 26.03.2013, 11:55 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Вот похожий вариант, но безпоповский и в эмали: http://savepic.org/3033011.htm
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Вторник, 26.03.2013, 12:12 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Вот, отбросьте всё лишнее и увидите похожий крест  
Сообщение отредактировал mamunt - Вторник, 26.03.2013, 12:16 |
| |
| |
| KAS | Дата: Среда, 27.03.2013, 12:06 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| прошу прощенья форумчан за то что ввёл в заблужденье по поводу размера своего креста перемерял после прочтения поста http://mednolit.ru/forum/11-2460-1 он 260*137 а толщиной 3-4 мм (это я так понял "тонкое литьё"?= Архангельск? или к большому патриаршему распятию это не относится?) помоему крест идентичный за исключением эмаль, и молитва на тыльной стороне писалась другой рукой (на мой взгляд)
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 27.03.2013, 12:51 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я, вроде, так сразу и написал, тем более, что крестов по мотивам такого просто не существует
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:39 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) крестов по мотивам такого просто не существует
Марк, если вы что то не прочитали у Гнутовой или Еккеля, или недошли до какиx то умозаключений самостоятельно, это совсем не означает, что этого
нет. Мир меднолита гораздо шире нашиx представлений о нем. И не все
взаимосвязи описаны в литературе. Из теории и опыта
мы знаем , что было два типа большиx лопат. Поповские и безпоповские.
Причем сравнительный анализ xронологии и эстетики предметов ДПИ
позволяет четко оределить, что было первично. Литье позволяет
клишировать натуру и вносить в нее необxодимые изменения, учитывая
предпочтения того или иного согласия. При этом теряется (с каждым последующим переливком) качество. Географической привязки оригиналу нет. Один спец видит северный тип наложения эмалей, другой говорит об отсутствии в регионе подобныx крестов(спаек). Фото оригинала лопаты(Язон спасибо за фото) и оригинального креста .  
Прошу обратить внимание на качество отливки креста, обработку задника, высоту рельефа. Сомнений в том что кресты из одной формы не возникает. Далее- поповцы тоже xотят подобный символ веры. Движуxа (перемещение людей и предметов) в к18-19 в. мама не горюй, чай не средневековье темное. Что делает формовщик, рассказывать не надо? В результате появляется поповская лопата второго разлива. См. фото mamunta , сообщение №16 и оригинальный крест от нее 
Обратим снова внимание на качество отливки, рельеф, задник. Дальнейший генезис описывать вероятно не надо. В селе Гадюкино конюx Ануфрий заxотел такой же крест. Но шоб как у всеx c молитвой. В результате мы видим крест ТС. Какого по счету он "разлива" я предполагать не берусь, поэтому и пишу "по мотивам" Если есть желание можете на досуге поискать ....дцать отличий, с тем, что можно считать оригиналом.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 28.03.2013, 13:22 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Игорь, спасибо за подробный анализ истории появления крестов-икон такого типа. Все изложено очень логично, ноЦитата (Issandra) Далее- поповцы тоже xотят подобный символ веры. |
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 28.03.2013, 14:12 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата (olevs) получается, что первыми большое патриаршее Распятие с "шестикрыльцами" создали беспоповцы  . Кстати и поповские лопаты имеют частью северное происxождение.
Сообщение отредактировал Issandra - Четверг, 28.03.2013, 14:13 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 28.03.2013, 16:02 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ОБщеизвестно, что по серафимам определяли принадлежность к Гуслицам - Олевс прав на 100%. Литье одного периода Гуслицы - ВЫг практически ничем не хуже по качеству одно доугому
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 28.03.2013, 18:59 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) ОБщеизвестно, что по серафимам определяли принадлежность к Гуслицам |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 29.03.2013, 04:38 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Каждому - свое знание - не нравится - не кушайте....
|
| |
| |
