|
Форма для литья крестов 14 век?
|
|
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 12:41 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Господа помогите в определении данного предмета,возраст,что за крест.
|
| |
| |
| Fish | Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:15 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| А где собственно предмет для атрибуции?) Добавьте фото или тему снесут.
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:30 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| не могу загрузить фото
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:38 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Ближайший аналог  Device, открывайте изображение (через "вставить в редактор"), а то тему удалят!
Мега-редкая форма редчайшего креста по К.Р.
Фото обратной стороны тоже нужно и размеры или линейка рядом на крайняк.))
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=8148
можно регион приблизительно?
Спасибо!
Сообщение отредактировал 666 - Вторник, 11.10.2016, 13:49 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:41 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:42 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Смоленск место находки,может,что расскажите по предмету
Сообщение отредактировал Device - Вторник, 11.10.2016, 21:17 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:49 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Т.С. Вы не написали самое главное "СКОКО ". читайте правила,нам интересно какой материал,размеры креста,как нашли.место обнаружение раритета.?
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:55 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Device, только не чистите ничем! Макро фото внутренних штрихов нужно и размеры , для предположения происхождения (какой от какого произошёл, или независимо).
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 14:06 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Найден в Смоленской области,материал медь,не получается скинуть фото,не могу раскрыть. Больше о нем ничего сказать не могу.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 11.10.2016, 14:46 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| БОльшие сомнения по неизвестной форме - провенанс будьте добры
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 11.10.2016, 15:06 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Дык не его ли на желтом один товарищ с братской Украины показывал как новодел "для себя"?
Илья должен помнить тема недавно была.
Блудняк какой то. Ощущение попытки легализации неаутентичных предметов.
Device, а Вы извините кого "Смоленском" называете?
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 15:10 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Прошу прощения,Смоленск я называю Смоленском. Добавлено (11.10.2016, 15:10)
---------------------------------------------
Извините,а что такое провенанс? Добавлено (11.10.2016, 15:10)
---------------------------------------------
Смоленск место находки.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 11.10.2016, 15:16 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Device Больше о нем ничего сказать не могу.
Можете дать фото обратной стороны.
Можете указать размеры предмета.
Можете указать размеры креста.
Можете сделать, наконец, качественное крупное фото на макрорежиме.
А если всего этого не сможете до завтрашнего утра - удалю топик.
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 15:18 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Я могу сделать хорошие фото,они есть ,но в телефоне,не могу загрузить с телефона.Прошу прощения за такие фото.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 11.10.2016, 15:21 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Device, так пользуйтесь фотоаппаратом, делов-то...
Если не получается непосредственно на сайт грузить - грузите опосредованно, через http://www.savepic.ru/, и копируйте оттуда сюда вторую сверху ссылку.
А провенанс - это история предмета: кто нашёл, лично ли вы нашли, в каких условиях нали (почвы, место) и так далее.
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 15:31 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Благодарю за объяснение ,постараюсь сделать все правильно. Нашел я,8 октября в Смоленском районе.Почва песчаная,без сопутки. Просто помыл водой и заметил,что это какая-то форма.
Добавлено (11.10.2016, 15:31)
---------------------------------------------
Пытаюсь скопировать ссылку,пишет найден не правильный url
Сообщение отредактировал Device - Вторник, 11.10.2016, 18:38 |
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 15:57 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата алабама224182
Сообщение отредактировал 666 - Вторник, 11.10.2016, 18:07 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 11.10.2016, 17:35 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ничего не понимаю - ху из ху?
Кто такой 666 и какое он отношение имеет к ТС?
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 12.10.2016, 15:52 |
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 17:39 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата markgg (  ) Кто такой 666 и какое он отношение имеет к ТС?
Всё общение перед Вами! В смысле,- "отношение"? Форум ведь для общения и определения... Каковы причины Вашего вопроса?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 11.10.2016, 17:50 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| markgg, 666 это искушённый в копательском деле доброхот, подсказывающий неопытному топикстартеру секреты увлечения... и заодно раскрывающий АМАТОРовцам методы поиска частных археологов, т. обр. ненавязчиво подставляя им наш сайт. 
На самом деле, конечно, участники сообщества Меднолит никогда в руки не брали металлодетектор, и атрибутируют/продают/покупают предметы, дошедшие до нас исключительно путём передачи по наследству от дедов, прадедов, прапрадедов и так далее.
А ip у них с ТСом разные.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 18:11 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Калинин, бывает что на дорогах, иногда на склончиках вымывает дождём всякую всячину, которую просто видно визуально, вот и всё...
Сообщение отредактировал 666 - Среда, 12.10.2016, 14:04 |
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 11.10.2016, 18:14 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата 666 ( ) Каковы причины Вашего вопроса?
Знаком стиль изложения, аналогичный был на жёлтом у гражданина с Украины, он сейчас там отдыхает , здесь появился 666.
666 так или не так?
А от ТС подождем то, что указал модератор в посте №13.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 18:27 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| алабама, мне не интересно, кто где отдыхает,- тут говорим по теме ,
вы утверждаете что данные предметы являются подделками?..
 
http://domongol.org/gallery/album.php?id=52Добавлено (11.10.2016, 18:27)
---------------------------------------------
Device, я ведь не просил таких точностей (про село)....  Читайте личку..
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 11.10.2016, 18:38 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Все тоже, что на желтом.
Удачи Вам и всего наилучшего.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 18:42 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| алабама, всё сказали?...  а по теме как всегда - ничего.... -пропхи)))
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 20:49 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Очень интересный материал для анализа методов литья в древности (если сообщение № 11 просто домыслы).
Предположив, что в представленную полу форму лили крест, вижу, что заливочная чаша вверху, следовательно
заливка выполнялась вертикально, литниковая система слева - это шлакоуловитель, справа - металл уходит в соседнюю отливку или для выхода газов.
Утверждение ТС, из сообщения №9, что материал формы медь весьма сомнительно, т.к.медь к меди при заливке прикипает и ничего хорошего из отливки не получится.
|
| |
| |
| Скупой | Дата: Вторник, 11.10.2016, 21:08 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| тоже несколько удивил материал формы
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 21:11 | Сообщение # 28 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Материал красного цвета,так,что кроме меди не могу ничего предположить.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 21:46 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Печной кирпич тоже красного цвета, но он точно не из меди.
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 21:49 | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Я рад,что печной кирпич тоже красного цвета,но боюсь не каждый мд его поднимет.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 21:54 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Из медного сплава известно множество литейных форм, как для скифских наконечников, так и в более поздние периоды.
Была мысль, что в подобных формах могут просто формировать восковки для последующего литья, но... думаю, что могут иметь место оба варианта, хотя глубоко в вопрос не вникал..
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 22:04 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Device, спасибо за сообщение № 30, выстраивается правдоподобная картина, т.к при заливке в глиняную форму, часть меди остается на поверхности формы, которая и звенит.
|
| |
| |
| Device | Дата: Вторник, 11.10.2016, 22:15 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Я думаю,что глина и металл отличаются по меньшей мере по весу,но ваше мнение тоже законно.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Вторник, 11.10.2016, 22:58 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Медь тяжелее глины раз в 6 , поэтому вычислив объем артефакта и завесив его, по удельному весу определим,
медь это или глина.Добавлено (11.10.2016, 22:58)
---------------------------------------------
В сообщении 31 есть рациональное зерно, но с диаволом не общаюсь.
|
| |
| |
| Device | Дата: Среда, 12.10.2016, 10:58 | Сообщение # 35 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 666, Сделал слепок на п ластилине почти точная копия креста,который вы прислали,в 4 посте.Благодарю за информацию.
Сообщение отредактировал Device - Среда, 12.10.2016, 11:02 |
| |
| |
| Device | Дата: Среда, 12.10.2016, 11:21 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| $IMAGE1$$IMAGE2$ $IMAGE4$$IMAGE4$$IMAGE5$Добавлено (12.10.2016, 11:20)
---------------------------------------------
$IMAGE1$ Добавлено (12.10.2016, 11:21)
---------------------------------------------
$IMAGE1$$IMAGE2$
|
| |
| |
| litnik | Дата: Пятница, 14.10.2016, 07:33 | Сообщение # 37 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Действительно , из медного сплава известно много полуформ, от скифских наконечников, до крестов и подвесок. Возможно это "база", мастер-модель для восковок. Но, при определенных условиях, в них можно сделать заливку.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Суббота, 15.10.2016, 12:53 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| По фото можно предположить, как получали отверстие в ухе. Закладывали стержень, один конец которого выходил за пределы формы и нужно было его вытащить сразу, как только затвердеет металл, но еще не началась усадка.
Многоразовые формы отливали из медного сплава, вероятно, потому, что из железного отлить было в те времена проблематично, но перед заливкой подвески на формы наносили антипригарное покрытие.
|
| |
| |
