|
бронзовые крестики на датировку
|
|
| Санек69 | Дата: Вторник, 08.11.2016, 20:31 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Всех приветствую, вот попались такие бронзовые крестики с одного места. Подскажите по датировке, думается вп 17 -пп 18 , если нет поправьте. Если есть интересные озвучьте пожалуйста какие и предпродажную оценку.
Бесогончик чистке не поддается , думается распространенного типа, высота 38 мм, ширина 23 мм.
Килевик , обратка гладкая, вроде тоже не редкость , размеры 40 мм на 20 мм
Крестик с трехлистными окончаниями, определяли подобный вроде пп 18, Ярославского типа , без ромбов ,квадратов и кружков на лучах пореже . размер 40 мм-30 мм, обратка гладкая.
Крестик с распятием, думается чуть постарше , обратка гладкая, размер 39 мм- 21 мм
Крестик , вроде обычный, ни чего сказать не могу если можно по подробнее, обратка гладкая размер 33 мм - 19 мм, бронза , лужение.
Крестик ,тоже заинтересовал, тонкая работа, бронза, может и обычный тип, вроде как в меди ранее попадался, размер 30 мм- 20 мм .
Если будет что интересное , сделаю доп фото, извиняюсь за качество что то с камерой. С ув.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Вторник, 08.11.2016, 22:48 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Бесогон - 17в., в таком размере и исполнении, самый распространенный в "линейке" этих крестов.. С Распятием 15-16в.в., тоже редким не назовешь..
|
| |
| |
| Санек69 | Дата: Вторник, 08.11.2016, 23:05 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Забава спасибо большое, больше конечно интересуют два последних ,по датировке и как часто попадаются, по предпоследнему в дополнение хотелось бы понять, что за точки (как на засеянном поле) и к чему такое окончание креста. С ув. Санек
 
Сообщение отредактировал Санек69 - Вторник, 08.11.2016, 23:08 |
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 09.11.2016, 20:32 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Точки можно интерпретировать как символическое изображения венка, по второму так изображена Голгофа.
"Ярославский" интересный с какой сопуткой был?
Сообщение отредактировал алабама - Среда, 09.11.2016, 20:33 |
| |
| |
| Санек69 | Дата: Среда, 09.11.2016, 20:49 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Всех приветствую, по сопутке Ярославского скажу что вышеуказанные крестики находились неподалеку, а конкретно с того места вот:
обломок с солярными точками, крестик , чешуйка Михаила Федоровича.
В этом году уже был Ярославский , но в другом конце Тверской обл. Обсуждался здесь. На продажу не выставлял ,подарил товарищу в коллекцию.
http://mednolit.ru/forum/11-39433-1
Так вопрос по последним двум крестам оставляю открытым, доп фото если надо сделаю, интересует датировка ,предпродажная оценка и в каком каталоге глянуть. Пролистал пару каталогов пока без результата. С ув.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:12 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| По последнему думаю 18в., не понятно с надписями - впечатление, что они зеркальные, хотя могу и ошибиться, фото мягко говоря малоинформативные..
|
| |
| |
| Санек69 | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:31 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Вот немного почетче .
 
Сообщение отредактировал Санек69 - Среда, 09.11.2016, 21:32 |
| |
| |
| Забава | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:43 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Думал в зеркальном написано - нет.. Просто мастер был немного не грамотный - букв он не знал.. Чешую "мордовки" напоминает, особенно по обратке..
Сообщение отредактировал Забава - Среда, 09.11.2016, 21:45 |
| |
| |
| Санек69 | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:52 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Забава спасибо за интерес к теме и помощь , буду ждать еще мнений и конкретики . С ув.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 10.11.2016, 00:12 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Последний крест 18в. Предпоследний не ранее в.п.17в, а скорее ближе к его окончанию.
У "ярославского" обратную сторону покажите.
|
| |
| |
| Санек69 | Дата: Четверг, 10.11.2016, 06:35 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Всем привет, по Ярославскому обратка гладкая. dr-g-lekter спасибо, а где просветится по последним ?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 10.11.2016, 16:21 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Санек69 (  ) что за точки (как на засеянном поле) и к чему такое окончание креста.
Можно и как венок интерпретировать, а можно и вовсе никак не интерпретировать, предположив, что точки - это не более чем точки, узор, орнамент, некая красивость...
А окончание креста - это Голгофа, на которой он стоит.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 10.11.2016, 16:23 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Санек69 ( ) а где просветится по последним ?
Проблема в том, что пока особо негде, нет полноценных каталогов и работ по атрибуции и описанию поздних крестов.
|
| |
| |
| Санек69 | Дата: Четверг, 10.11.2016, 17:12 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо, за помощь и интерес к теме, по последним будем ждать возможно когда нибудь и появятся , все найдены на севере Тверской обл. , по последнему тот что с точками , прошу строго не пинать дилетанта, думается делался далеко не мастером , уж очень корявенький и совсем без симметрии , поздние более аккуратные, а может и чей то первый опыт, как понимаю изображение наносилось на горячую заготовку. 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 10.11.2016, 17:21 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) нет полноценных каталогов и работ по атрибуции и описанию поздних крестов.
Ну, есть некоторое количество, напр. Кресты-тельники Илимского острога. автор В. И. Молодин 2007 г.Навскидку уже не упомню, но что-то ещё есть (весьма слабые описательные работы) по Украине и по юго-восточным областям РФ.
|
| |
| |
| Санек69 | Дата: Четверг, 10.11.2016, 17:26 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Калинин спасибо, постараюсь ознакомится , проблемка места находки заключается в том , что крестики могли появится откуда угодно, зарождалось с домонгольского поселения, далее на нем была поставлена часовня и конская ярмарка.С ув.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 10.11.2016, 17:55 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ну, есть некоторое количество, напр. Кресты-тельники Илимского острога. автор В. И. Молодин 2007 г.Навскидку уже не упомню, но что-то ещё есть (весьма слабые описательные работы) по Украине и по юго-восточным областям РФ.
Илья, да, но, как Вы верно заметили, это весьма слабые описательные работы.
|
| |
| |
| Санек69 | Дата: Вторник, 15.11.2016, 17:28 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| И вновь вопрос по Ярославскому,только сейчас заметил , первый раз попалось такое исполнение плоского оглавия. состоящее из двух частей. Подскажите что бы это означало ? Какой то иной способ литья или ошибка мастера.
 
Ушко с двух сторон
вид сверху
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 15.11.2016, 18:33 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Санек69 ( ) с солярными точками
Тут на стр.2 вскользь касались этой темы http://mednolit.ru/forum/11-40469-2
На крайнем округлые вырезы так же вероятно,- не спроста...
А вот более древнее изображение данного знака на пеньковской накладке:
Сообщение отредактировал 666 - Вторник, 15.11.2016, 18:37 |
| |
| |
| Санек69 | Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:19 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| 666, приветствую, тему по ссылке читал и ранее, о том что в каждую деталь изображения вкладывали определенный смысл , полностью согласен. Но не понял как это поможет по моему вопросу о форме уха на кресте. Что это скрытый смысл. Вычурная форма для литья ? Ошибка при литье ? Есть ли похожее , может кому попадалось ?.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:31 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Санек69 ( ) Но не понял как это поможет по моему вопросу о форме уха на кресте. Что это скрытый смысл. Вычурная форма для литья ? Ошибка при литье ?
Так я о ухе ничего и не говорил  ..
По фото похоже, что протёртое ухо сжали для дальнейшего ношения  . Примеров уйма. Или хотите сказать, что это литьё?
Тогда давайте макро....
|
| |
| |
| Санек69 | Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:38 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| 666, вопросов больше не имею, смешно признаться сколько пластики через руки проходило, а варианта с сжатием уха ни когда не попадалось Спасибо.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:41 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Санек69, просто такое дело чаще на домонгольских крестах. По нашему региону их больше...
Всего доброго!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 16.11.2016, 12:13 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата 666 ( ) По фото похоже, что протёртое ухо сжали для дальнейшего ношения
Так проносить - это поколениями носить нужно, если ухо в верхней части было такой же толщины, как и с боков. Думаю, отливка была некачественной изначально, и его сжали непосредственно в мастерской, так и продали. Со скидкой, небось. 
|
| |
| |
| 666 | Дата: Среда, 16.11.2016, 14:00 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Если человек неверующий, то и за несколько поколений хрен сносит. А благочестивым известно, что такого ушка хватит в лучшем случае на несколько годиков.., это при условии толстого гайтана...
Сообщение отредактировал 666 - Среда, 16.11.2016, 14:01 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 16.11.2016, 15:57 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| 666, это вы про гайтан, т.е. - цепочку; она может перетереть.
Не думаю, что нам удастся установить процентное соотношение тех, кто носил на цепочке и тех кто носил на сыромятном ремешке или на вервии простом, но сдаётся мне, два последних варианта были более распространены. Особенно для простых крестов (и, соответственно, основной массы населения: тех, кто не мог себе позволить приобрести цепь).
|
| |
| |
