крест "трилистник"
|
|
katran263 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:17 | Сообщение # 1 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Добрый день! Помогите разобраться с крестом, не могу найти ни аналога, ни прохода в форумах. Может наперсный, или нательный, или переливок с энколпиона, а может фантазия мастера? Размер: 58 х 52 мм.$IMAGE1$
|
|
| |
katran263 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:19 | Сообщение # 2 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
|
|
|
| |
katran263 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:20 | Сообщение # 3 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Не хотят открываться, добавлю:
|
|
| |
katran263 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:23 | Сообщение # 4 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Следа от ушка (спила) не видно.
|
|
| |
katran263 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:32 | Сообщение # 5 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Также интересует вопрос подлинности и стоимости данного распятия, предлагают пополнить коллекцию. Торцы:
|
|
| |
merkatore | Дата: Четверг, 15.12.2016, 14:27 | Сообщение # 6 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот похожий показывали (исполнение Саваофа отличается): http://mednolit.ru/forum/4-16128-98273-16-1407786580Добавлено (15.12.2016, 14:27) --------------------------------------------- на обороте интересные полоски,вспомнилась эта икона: http://mednolit.ru/forum/10-35436-187135-16-1453915159
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 15.12.2016, 14:26 |
|
| |
soldat-52 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 15:41 | Сообщение # 7 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Вчера видел этот крест в живую по мне так сомнений не вызывает в подлинности.
Цитата merkatore ( ) вот похожий показывали (исполнение Саваофа отличается):http://mednolit.ru/forum/4-16128-98273-16-1407786580 Самое интересное что крест katran263, меньше в 2 раза.
|
|
| |
katran263 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:10 | Сообщение # 8 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) вот похожий показывали (исполнение Саваофа отличается):http://mednolit.ru/forum/4-16128-98273-16-1407786580 merkatore, спасибо за ссылку, похож, но
Цитата soldat-52 ( ) Самое интересное что крест katran263, меньше в 2 раза. Судя по размеру ладони, представленный крест действительно в 2 раза меньше, не может же переливок в два раза уменьшится в размере. Значит это самостоятельный крест?
|
|
| |
soldat-52 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:20 | Сообщение # 9 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Мне кажется это переливок с чеканного креста мощевика типа такого
|
|
| |
katran263 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:36 | Сообщение # 10 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Мне кажется это переливок с чеканного креста мощевика типа такого Александр, спасибо, еще один похожий трилистник, но извод сильно отличается.
Размер мощевика известен?
|
|
| |
markgg | Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:36 | Сообщение # 11 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Крест настоящий - триптих спас с предстоящими известен в большом размере и в размере от Олевса, а размер от Олевса - скопирован с оловянного триптиха в два раза меньше
|
|
| |
katran263 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:42 | Сообщение # 12 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Спасибо, markgg
|
|
| |
katran263 | Дата: Пятница, 16.12.2016, 22:47 | Сообщение # 13 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) размер от Олевса - скопирован с оловянного триптиха в два раза меньше Марк Исаакович, а где можно увидеть оловянистый триптих, прототип трилистного креста? На сайте Олевса ничего похожего не нашел. Нашел большую подборку похожих трилистников мощевиков в Муромском Историко-Художественном Музее:
Добавлено (16.12.2016, 22:47) --------------------------------------------- Муромский историко-художественный музей является обладателем одного из интереснейших и своеобразных собраний древнерусского искусства Центральной России. Иконы, лицевое и орнаментальное шитье, культовая деревянная скульптура, церковное серебро и меднолитая пластика представлены в обширной экспозиции «Древнерусское искусство из фондов музея», открытой в 1989 году и постоянно пополняемой вновь приобретенными и вернувшимися из реставрации экспонатами. Коллекция крестов-мощевиковпредставляет собой важную и значимую часть в составе древнерусского собрания музея. Муромские кресты с реликвиями в настоящее время еще мало известны в научной и церковной среде. Самый «популярный» из них — Виленский крест, который связывают с древнерусской повестью, был опубликован нами в 2003 году во второй книге Ставрографического сборника, где также есть ссылка на музейную коллекцию крестов-мощевиков. О некоторых из этих святынь встречаются краткие упоминания в дореволюционной литературе и в последних публикациях автора настоящего каталога.
|
|
| |
katran263 | Дата: Пятница, 16.12.2016, 22:49 | Сообщение # 14 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
|
Добавлено (16.12.2016, 22:49) --------------------------------------------- В каталог включено тридцать четырекреста из серебра и цветного металла. За единичными исключениями, в него вошли все хранящиеся в настоящее время в музее кресты-мощевики. Большинство из них экспонируются в отделе древнерусского искусства, но публикуются впервые. Хронологические рамки представленных предметов — XVII–XIX века. С № 1 по № 28 помещены кресты, которые специально изготавливались и употреблялись для хранения реликвий. С № 29 по № 34 публикуются напрестольные кресты, в которых так же, как и в собственно крестах-мощевиках были заключены частицы мощей и реликвий. Описания пяти из них уже были включены нами в статью, помещенную в сборнике «Художественный металл России» 2001 год). Так как изображения этих предметов не были опубликованы, мы сочли необходимым ввести их с изменениями и дополнениями в настоящий каталог.
|
|
| |
katran263 | Дата: Пятница, 16.12.2016, 22:52 | Сообщение # 15 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
|
Добавлено (16.12.2016, 22:52) --------------------------------------------- Сейчас трудно определитьсохранность священных реликвий, некогда заключенных в крестах и перечисленных в соответствующих надписях. Некоторые предметы имеют приметы грубого вмешательства. По одной из местных легенд, в 1920–30-е годы директор музея писал записки хранителю: «Кресты вскрыл — мощей не обнаружил». Тем не менее, в части из представленных крестов реликвии, вероятно, еще сохраняются. Значительная часть мощевиков, нанаш взгляд, была изготовлена муромскими мастерами. Можно выделить группу крестов XVIII века, которые очень близки по характеру обработки и стилю изображений. Подтверждением этого является и то, что на нескольких крестах содержатся имена местных вкладчиков или связанных с Муромом лиц. Заметим также, что почти во всех «муромских» крестах содержатся частицы мощей местных чудотворцев Константина, Михаила и Федора. Особую группу (почти половину)составляют кресты-мощевики XVIII–XIX веков, помещавшиеся ранее в специальном реликварии, находящемся в Троицком монастыре г. Мурома. Небольшой саркофаг, «устроенный» в конце XIX — начале XX века, стал вместилищем накопившихся в обители реликвий.
|
|
| |
merkatore | Дата: Пятница, 16.12.2016, 22:54 | Сообщение # 16 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| katran263, раз уж Вас так заинтересовала ставрография, найдите ставрографический сборник там найдёте много полезного... я к слову статью про крест из Крыма оттуда брал и про такие кресты тоже там найдёте, вот за первые 2 секунды поиска нашёл пару книг в продаже: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1053131 http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1053136
|
|
| |
katran263 | Дата: Пятница, 16.12.2016, 23:17 | Сообщение # 17 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Спасибо вам merkatore, я последовал вашему совету еще прошлый раз и приобрел оба сборника (2 и 3), очень полезные и познавательные книги. Кстати заказал их на прямую, обе книги обошлись рублей в 800, за пересыл не платил, получил в книжном магазине, все с гарантией. Добавлено (16.12.2016, 23:17) --------------------------------------------- Так вот не один из выше показанных мощевиков не мог быть моделью для перелива данного креста, размеры данных мощевиков: высота 90-12 мм, ширина 8-10 мм. Крест же гораздо меньше. Это я к тому, что может он действительно редок в своем роде, по крайней мере меня в этом убеждают (местные спецы). Уважаемые знатоки, помогите разобраться.
|
|
| |
markgg | Дата: Суббота, 17.12.2016, 02:57 | Сообщение # 18 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В каком то из трех томов ставрографического собрника есть картинки таких крестов - посмотрите
|
|
| |
dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 15:53 | Сообщение # 19 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Вот подходящий Вашему по размеру: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1547196
|
|
| |
soldat-52 | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 16:42 | Сообщение # 20 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| И тоже с Нижегородки.
|
|
| |
katran263 | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 22:22 | Сообщение # 21 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Вот подходящий Спасибо. Да, этот мощевик уже ближе и по размеру, и по оформлению распятия. Похоже все таки сначала был мощевик, а затем уже отлили самостоятельный крест. И правельно заметил Александр.Цитата soldat-52 ( ) И тоже с Нижегородки.
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 27.04.2017, 15:15 | Сообщение # 22 |
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Хотелось бы понять, как его, собственно, использовали. В качестве накладки? Куда? На Евангелие? Маловероятно чтобы в эти отверстия продевалось какое-то крепление для гайтана, а иначе его на шею и не повесишь.
|
|
| |
алабама | Дата: Четверг, 27.04.2017, 17:12 | Сообщение # 23 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Хотелось бы понять, как его, собственно, использовали. Могли и к деревянной основе крепить с ручкой.
|
|
| |
katran263 | Дата: Пятница, 15.09.2017, 23:15 | Сообщение # 24 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Хотелось бы понять, как его, собственно, использовали. Просматривал Каталог и наткнулся на Икону: РАСПЯТИЕ ХРИСТОВО С СИМВОЛАМИ ЕВАНГЕЛИСТОВ http://mednolit.ru/photo....-0-1304
Судя по линейке высота самого Распятия на Иконе где-то 56 мм, в высота самостоятельного Креста 58 мм. Они схожи один в один, значит данное распятие, или его форма, послужили для создания данной иконы, возможно и литейка одна.
Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 15.09.2017, 23:16 |
|
| |
soldat-52 | Дата: Пятница, 15.09.2017, 23:34 | Сообщение # 25 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| katran263, Или же крест выпилок из такой иконы(только первой отливки ) хотя рельеф у креста высокий достаточно.
|
|
| |
katran263 | Дата: Пятница, 15.09.2017, 23:37 | Сообщение # 26 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| soldat-52, посмотри (выше по теме) обратную сторону креста, там видны каналы от литья, да и сам крест по размеру больше чем на иконе.
Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 15.09.2017, 23:37 |
|
| |
Калинин | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 13:30 | Сообщение # 27 |
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| В копилку:
|
|
| |
Миха | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 13:57 | Сообщение # 28 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Калинин, не подскажете, откуда картинка?
|
|
| |
Калинин | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 16:08 | Сообщение # 29 |
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Миха, из собрания Звенигородского историко-архитектурного и художественного музея.
|
|
| |
Миха | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 16:13 | Сообщение # 30 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Спасибо! А я уж подумал, продают где
|
|
| |
katran263 | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 20:16 | Сообщение # 31 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) В копилку: Спасибо, интересная и редкая Ставротека с крестом "трилистником".
|
|
| |