|
Энколпион большого размера
|
|
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 00:07 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
|  Приветствую вас уважаемые форумчане . Купил вот такой большой крест, прошу помочь с датировкой , редкостью,. Эмаль, гравировка, кто что скажет? Или это окислы черни, не могу разобраться! Очень крупный крест. Размер впечатляет. 13/6.5. См без оглавия. Явно принадлежал церковнослужителю!
видать находчик поработал с чистой , вернуть к жизни вроде возможно!
|
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 00:08 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Оборотная сторона
|
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 00:25 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Еще фото
|
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 00:26 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Ещё фото
|
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 00:29 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Добавлю
|
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 30.12.2016, 00:29 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Красивый крест. Я не был бы столь категоричен в отношении данного предмета, к определенному сословию - в данном случае церковнослужителям. Зыбко все это..
|
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 00:30 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
|   Прошу прощения за кривые фото, планшет по своему выставляет, не приспособлюсь ника!
Сообщение отредактировал yxo - Пятница, 30.12.2016, 00:33 |
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 00:38 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
|   Еле-еле фото
Добавлено (30.12.2016, 00:34)
---------------------------------------------
Блин, фото вкрив и вкось, извините пожалуйста!
Добавлено (30.12.2016, 00:36)
---------------------------------------------
ЕщеДобавлено (30.12.2016, 00:38)
---------------------------------------------
Еще раз прошу прощения, Зара не правильное оформление темы!
Сообщение отредактировал yxo - Пятница, 30.12.2016, 00:37 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.12.2016, 02:56 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Сколько у него общая толщина и глубина ковчега в каждой створке?
Вроде, ВАш настоящий - на мешке такие с е-бея продают, новоделы
|
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 09:25 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Толщина 1,5 см. Глубина ковчега 0,5 см. Крест настоящий!
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Пятница, 30.12.2016, 18:41 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Опять, при чём тут "Ебеи", "Мешки" и "новоделы"...  Очередной маразм.
Нормальный подлинный крест, без намёка на новодельность и какое то вмешательство.
Марк Исаакович, если вы не в курсе у конкретного данного типа ковчег почти одинаков во всех отливках.
Дима, крест поражён неприятными очагами "б\б" и "хлорки". Нужно срочно лечить. А то со временем начнут кусочки отстреливать. Да и "зацвести" может, если где влаги хапанёт. БТА и микроскоп тебе в помощь.
Далее. Эта разновидность креста имеет несколько вариаций. Иногда вместо рельефно-гравированной лицевой створки с Распятием, идёт гравировано-инкрустированная, как оборотная. Инкрустация чернью.
Лицевая створка с рельефным изображением Распятия Христова и гравированно-черневые с Богоматерью (МР ФY) и Иоаном Предтече (ИОАИЪ). В верхней части Св. Георгий (ГЕОРЕ(Н?)).
Оборотная створка несёт ростовое изображение Богоматери "Знамение". В верхней части Св. Николай (NНК ЛА), в боковых Апостолы Павел (ПА ВЛ) и Пётр (ПЕ ТРЪ) .
Оглавия обычные (гранёные, гранёные с крестами, би-конические, би-конические из двух половинок (чашечек)), аналогичны энколпионам "Купятицкого типа".
датируется крест 12-13вв. В северных регионах заход в п.п.14в.
От 15 000р. +++
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.12.2016, 18:54 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для сильно умных: ростовое изображение называется "Оранта - великая панагия".
Я совершенно не прошу Вас комментировать то, что я пишу....
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Пятница, 30.12.2016, 20:30 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) Для сильно умных: ростовое изображение называется "Оранта - великая панагия".Я совершенно не прошу Вас комментировать то, что я пишу....
"Для сильно умных..." Это вы работникам ГИМ скажите, а именно Асташовой Н.И, Петровой Л.А, Сарачевой Т.Г. А передо мной не надо. По крайней мере, в данной теме, кроме очередной глупой цитаты про "мешок", "ебей" и "новодел", от вас больше ни чего нет.
Цитирую:
"В русской традиции данный тип иконографии получил особое именование — «Зна́мение». Основной смысл икон «Знамение» переместился с посреднической заступнической молитвы Богоматери Оранты к Боговоплощению Христа. Знамение — это, в определённом смысле, образ Благовещения и предзнаменование Рождества и следующих за ним евангельских событий вплоть до Второго Пришествия. На иконах в иконографии Знамения Богородица может изображаться в полный рост, как, к примеру, на Ярославской Оранте (Великой Панагии — от греч. Παναγία — Всесвятая) и Мирожской иконе, либо по пояс, как на Новгородской иконе «Знамение» и Курской Коренной иконе."
И так, как энколпион это именно Русский, то Богородица может называться, как "Знамение", так и "Оранта". Это сути не меняет. А слово "ростовое", это просто уточнение по изображению фигуры на конкретном кресте. И было бы не тактичным, если бы я написал "ростовая Оранта". Так же, как и "Купятицкая" Богородица, по сути есть ни что иное, как "ростовое" изображение Богоматери Одигитрии. То есть, в полный рост.
Сообщение отредактировал AVSots - Пятница, 30.12.2016, 22:22 |
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 30.12.2016, 21:13 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Алексей, спасибо большое за подробную атрибуцию креста. Ваши рекомендации по реставрации и сохранению креста принял к сведению. Скажите пожалуйста, в углублениях на створке с Богоматерью это эмаль или чернь? Крест конечно впечатляющий, когда взял его в руки, часа полтора наверно изучал, но так и не разобрался с этим вопросом эмаль ли это или чернь!
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Пятница, 30.12.2016, 22:20 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Цитата yxo ( ) Скажите пожалуйста, в углублениях на створке с Богоматерью это эмаль или чернь?
Скорее то, что от неё осталось. Не эмаль.
|
| |
| |
| litnik | Дата: Суббота, 31.12.2016, 18:53 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Совершенно верно. Обычно их характеризуют как "Рельефно-черневой". Имеется ввиду рельефное изображение Распятия.
|
| |
| |
| NIKOS | Дата: Среда, 04.01.2017, 23:35 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| yxo,
Очень достойный крест.
Регион не укажите ??
С уважением Николай.
|
| |
| |
| yxo | Дата: Четверг, 05.01.2017, 15:50 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Московская область, рядом с Каширой
|
| |
| |
| NIKOS | Дата: Суббота, 07.01.2017, 18:24 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| yxo,
Спасибо.
После грамотной реставрации будет впечатляющий крест.
Продавать не планируете ?
|
| |
| |
| yxo | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:00 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Подумываю, но сначала отреставрирую. а там глядишь и оставлю..
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 17:23 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8893
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Забава ( ) Я не был бы столь категоричен в отношении данного предмета, к определенному сословию - в данном случае церковнослужителям.
Предмет парадный, напоказ, такой круглодённо носить - почитай верижный.
13 см, да плюс оглавие - все 15, да цЭпочка соответствующая, на полкило - никакого здоровья не хватит. А так надел на службу, аль к приезду какого высокого гостя, или на ход - и снял через пару часов. И то выю натёр, даром что через воротник.
Или священнослужитель, ну или человек какой-то необыкновенной святости такое мог носить, скитник-пещерник, коему страдание в радость.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 17:42 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Бытует мнение что энколпии такие(не именно такой тип а в общем) войны носили.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Понедельник, 09.01.2017, 17:54 |
| |
| |
| yxo | Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 23:16 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
|    Вернулся от Александра . Размер с оглавием почти 16 смДобавлено (21.01.2018, 23:16)
---------------------------------------------
Ничего не понимаю. Вставляю в редактор, появляется картинка нормальная не повернутая. Отправляю сообщение, в итоге картинка набок.
|
| |
| |
| West | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 01:42 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Александру уважение за мастерство и умение!!!
|
| |
| |
| astronc | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 01:59 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
| Незнаю. Насчёт Знамения или Оранты. Но то что я Видел на византийских Икона раннего Христьянства немного отличается от того что появилось после столетия иконоборчества.
А Энколпион неплохо даже с учётом повседневной носки. Скажем так для закаливания Души и характера.имхо.
|
| |
| |
| yxo | Дата: Пятница, 16.02.2018, 19:34 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Крест выставлен на аукцион дружественного сайта. Кому интересно, могу дать ссылку в лс
|
| |
| |
