|
Крест с эмалью
|
|
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 20:42 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 (  ) Ну вот пока везли всех- двух мастеров под Пермью и обронили они там и обосновались))))  Добавлено (02.02.2017, 20:42)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) merkatore, А так между делом догадайся почему большинство крестиков не пробированны в 18 веке? |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 20:47 | Сообщение # 42 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| правда вот интересный образец с подписью мастера который видимо не захотел назвать своё имя:
ПИСАЛЪ УСОЛЕЦЪ ИКОНОПИСЕЦЪ
отсюда
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 20:51 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 20:56 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) так деньги пробирёру платить надо было, а к наказаниям ещё не обвыкли, дело новое непривычное... и покупатели не особо требовали, это же когда потом всех приучили да заставили тогда и покупатель без пробы брать не станет.... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 21:05 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) потому что они были не серебренные а глубокого серебрения бронза или сплав какой то. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 21:11 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Да! У меня точно такой сломаный на 2 части -я его не паял а решил склеить на штифт стальной -начал засверливать гляжу а стружка медная пошла из середины-слом был с патине поэтому не видно было слоистость -но часто бывает она видна при ремонте когда мне присылают. И кстати такая технология мне попадалась и на византийском кресте -он был золочен серебро а внутри медь. и в средние века почти все так же было Вот перстень и крест домонгольский я когда то для примера фоткал.
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 21:40 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| собственно написанное только доказывает преемственность технологий, что мастера не просто там самоучки были, а реально передавалось мастерство из поколения в поколения... очень интересные примеры Александр!!!
только я вот в этих средневековых делах совсем плохо разбираюсь и к стыду своему показанный крест не знаю куда территориально относится... а очень интересно вот эта Византийская технология она была в Новгородских, Тверских или Московских предметах отражена??? по средневековью... просто интересно через какие земли она в 17-18 век приехала...
|
| |
| |
| Савас | Дата: Четверг, 02.02.2017, 21:44 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Удаленные
| .
Сообщение отредактировал Савас - Пятница, 03.02.2017, 14:41 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 02.02.2017, 23:08 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Что касается Строгановых так много их было!!! у каждого свои бизнесы
Я о сольвычегодско-пермской ветви. Родоначальник - Иоанникий (Аника)(1497-1569гг), его сыновья: Григорий (+1577г), Яков (1529-1577гг), Семен (+1586г) и внуки: Максим (1556-1624гг), Никита (1561-1616гг), Андрей (1581-1649гг) и Петр (1583-1639гг).
Первые известия о наличии у Строгановых своих мастеров-иконников встречаются в архивных документах с 1562г, а художественные мастерские - "иконные горницы" упоминаются в 1560-1570гг. Никита Григорьев и Максим Яковлев Строгановы в Сольвычегодске в своих мастерских в 1580-1590гг - первые десятилетия 17в имели "своих мастеров иконников и ювелиров, которые поступали на службу вотчинниками из Москвы и из Новгорода и из Суздальской земли и даже из-за границы". В строгановских мастерских работали мастера разных специальностей: сканщики, резчики, чеканщики, басманщики, литейщики, черневого дела, эмальеры, а также - крестечники, которые вырезали из дерева и кости кресты наперсные, нательные, напрестольные, панагии, рельефные образки и складни.
Кроме этого были изографы, делавшие "прориси" - кальки для перенесения рисунка-модели на металл.
Вот я и спрашиваю, зачем им было что-то покупать? Дал задание изготовить N-е количество тех же пуговиц или ножей и делов-то.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 03.02.2017, 00:12 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот из моей книги:
"в 1653 году мастера-чеканщики дворовые люди Федора и Дмитрия Строгановых и усольские посадские ремесленники вызывались в Москву для работы над окладами иконостаса Успенского собора в кремле."
То есть смотри у каждого свои дворовые люди... плюс посадские и к слову там в статье об этом тоже сказано что работали в мастерских как дворовые люди так и свободные из Соли и других городов... ну и нужно понимать что раз были наёмные при наличии дворовых значит или дворовые обладали не всеми квалификациями или их не хватало - тогда даже если чеканщик дворовый, а эмальер наёмный всё равно форма работы будет не барщина а ЗАКАЗ... добавим что дворовые принадлежат разным представителям рода и мы приедем к тому что форма работы будет ЗАКАЗ...
Знаешь Сергей я ещё от себя добавлю что крестьянина можно припахать на барщине но как ты припахаешь человека чей труд связан с творчеством..? "а ну твари я сказал!!!! щас барин натворю..." в 17 веке Строгановы были ещё людьми деловыми и я думаю они эти вещи понимали, вот после да может и нет...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 03.02.2017, 11:29 | Сообщение # 50 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Савас, мне даже терпеть не надо чтоб вас удалить, но пока идут нормальные, по делу комментарии - я терплю.
Чуть заступил за обочину - всё, сразу в обрыв, и поминай как звали.
|
| |
| |
