|
Необычное изображение лица Спасителя на кресте.
|
|
| Михайлович | Дата: Суббота, 10.03.2018, 22:23 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Что можно сказать по этому кресту? Обратите внимание на срезанные ветки на трости.
|
| |
| |
| proper | Дата: Суббота, 10.03.2018, 22:57 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| А что с ним не так? Обычный, среднего качества переливок с притёртым рельефом, как по мне. В нормальном состоянии выглядит так.
А трость со "срезанными ветки" изображается на всех подобных крестах.
 
 
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Суббота, 10.03.2018, 23:17 | Сообщение # 3 |
 Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Всього навсього Хрест, представлений вами, дуже поганий виливки. І всі справи. З повагою, Герман
|
| |
| |
| Михайлович | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 04:22 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата proper (  ) Обычный, среднего качества переливок с притёртым рельефом, как по мне. 
|
| |
| |
| Михайлович | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 04:38 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата proper ( ) А трость со "срезанными ветки" изображается на всех подобных крестах.  Добавлено (11.03.2018, 04:38)
---------------------------------------------
Цитата matroskinroma ( ) Всього навсього Хрест, представлений вами, дуже поганий виливки. І всі справи. З повагою, Герман |
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 08:11 | Сообщение # 6 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Михайлович, тут вже кожному своє. Кому - легкість думок, а кому моря копати.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Воскресенье, 11.03.2018, 08:12 |
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:10 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Михайлович, огрехи литья и последующее бытование креста не рождают новую иконографию лика Спасителя как бы Вам этого не хотелось это первое. Второе Вам показали определённый тип креста не надо кресты других типов тащить в тему и задавать возмущенные вопросы "Вы уверены?" если Вы не хотите это видеть это Ваши проблемы. И третье по трости - может Вы для начала Евангелие от Иоанна почитаете например 19/29?
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:18 | Сообщение # 8 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Алексей, ну хочется человеку иметь рарик, пусть, что хочет, то и думает, это - его проблеммы. Только непонятно, почему после моего ответа на его РОДНОМ языке он начал хамить. Или он считает, что общение с ним на его родном языке является для него оскорблением? Что тут дальше тогда можно обсуждать.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Воскресенье, 11.03.2018, 11:25 |
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:26 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| matroskinroma (Герман) добрый день. Вы думаете он просто так про вислые усы тут разговор завёл? Дальше будет, что Спаситель перенял это у запорожских козаков приехавших торговать в Иерусалим... Уже проходили на других форумах. Он не иконографией интересуется, а подводит для себя основу богоизбранности...
Банить надо бесповоротно поскольку форум вне политики.
|
| |
| |
| Михайлович | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:30 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) (Герман) добрый день. Вы думаете он просто так про вислые усы тут разговор завёл? Дальше будет, что Спаситель перенял это у запорожских козаков приехавших торговать в Иерусалим... Уже проходили на других форумах. Он не иконографией интересуется, а подводит для себя основу богоизбранности... |
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:33 | Сообщение # 11 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Дальше будет, что Спаситель перенял это у запорожских козаков приехавших торговать в Иерусалим... Уже проходили на других форумах. Он не иконографией интересуется, а подводит для себя основу богоизбранности...
|
| |
| |
| Михайлович | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:37 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата matroskinroma ( ) Алексей, ну хочется человеку иметь рарик, пусть, что хочет, то и думает, это - его проблеммы.
Кстати, слово "проблема" пишется с одним "М" . Не знали?:)
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:49 | Сообщение # 13 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Так мы раньше не знали, что древние укры выкопали Чёрное море, а земля со дна пошла на создание Кавказких гор. Во, ведь как. Я ничего не имею против украинцев, большинство из них - хорошие и нормальные люди и такие хамы михайловичи, конечно же, исключение из правил.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Воскресенье, 11.03.2018, 11:56 |
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:52 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Михайлович ( ) Мне здесь , дома, человек, который занимается металлопластикой с 70-х годов прошлого века сказал, что на крестах, изготовленных в 15-16 столетии относительно часто встречались изображения Спасителя с бритым подбородком.
Вы ту сказки не рассказывайте, в первом посте об этом ни слова. И если Вас интересует 15-16в какого ляда Вы кресты 18-19 века в тему тащите? Покажите пластику 15-16в где на крестах Спас без брады.
А то что вы пишите это ересь. Поскольку Спас без брады есть в двух иконографических типах "Спас Благое Молчание" и "Спас Эммануил" и то первый тип я в ставрографии не помню (может и забыл).
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 12:23 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Михайлович, как Вам уже правильно заметили, вступая в спор об иконографических особенностях определенной разновидности киотных крестов, подбирайте в качестве аргументов фотографии крестов этой же самой разновидности или хотя бы типа.
Еще один момент, который очень правильно подметил другой наш коллега по увлечению из Украины:
Цитата Daytona ( ) Здесь пожалуй нужно уточнить одну деталь : когда я писал о "разных площадках" то невольно подразумевал площадки Украины. У вас их без всякого сомнения предлагают больше.
Т. е. люди, которые занимаются изучением и коллекционированием крестов в РФ, скорее всего перебрали руками и глазами гораздо больше материала.
Добавлено (11.03.2018, 12:23)
---------------------------------------------
matroskinroma, получает бессрочный бан за неоднократное грубое нарушение правил форума.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 12:42 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Михайлович ( ) Для вас это больная тема?
Вы читаете плохо? В процитированном Вами моём сообщении нет ни слова о политики.
И уж точно я без Вас решу, что мне делать...
|
| |
| |
| Славян | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 13:15 | Сообщение # 17 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Лик Спасителя без бороды имеется на фресках синагоги г. Дура-Европос. Датируют 3 веком.
На фото. Жаль мелковато.
Так же найдено блюдо из стекла с изображением Спасителя без бороды. Рядом Пётр и Павел.
Нашли в г.Кастуло, Испания.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 16:01 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) имеется на фресках синагоги г. Дура-Европос.
Славян, ТС пишет "на крестах 15-16в" на кой здесь ссылка на фрески???
|
| |
| |
| Славян | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 17:41 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) на кой здесь ссылка
На первом фото скандинавский тип, вроде реальный крест. И по моему мнению подбородок гладкий. Правда ранее 15в.
Второе фото , считаю новоделом, но с образца. И образец, в ряде деталей, похож на первый. Мож и не прав т.к. "любитель".
Покопаюсь, вроде в картотеке фотка была.
 
Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 11.03.2018, 17:44 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 18:40 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПРАВЫЙ крест 100% новодел
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 23:17 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) Это как подтверждение, что гладкий подбородок Спасителя не является ересью. |
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 05:10 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Если на тысячи изображений с бородой есть парочка без бороды, это случайная ошибка, а не канон.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 07:37 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Михайлович ( ) не совсем понимаю. что такое "притертый рельеф" но ничего похожего не нашел.
притёртый рельеф... это рельеф который притёрт..
стандартная отливка Безпоповского креста коих не мало и можно найти и на недавних аукционах:
http://mednolit.ru/forum/7-47783-1
http://mednolit.ru/forum/68-46508-1
http://mednolit.ru/forum/68-46611-1
Добавлено (12.03.2018, 07:37)
---------------------------------------------
Цитата Михайлович ( ) с бритым подбородком.
причём тут подбородок??? посмотрите внимательно и всё увидите... если плохо видно поднимите взгляд выше на образ Нерукотворный...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 12.03.2018, 07:46 |
| |
| |
| Славян | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 12:58 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Не в качестве аргумента, просто интересно.
На фото, как считается, самое раннее изображение Спасителя на кресте. Британский музей. Слоновая кость. Пока канонов не было.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 14:49 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Славян, не понимаю я Вашего упорства. Вам словосочетание Туринская плащаница о чем-нибудь говорит?
Добавлено (12.03.2018, 14:49)
---------------------------------------------
Грубовато, наверное, получилось. В общем я что имел ввиду - иконописный канон ведь не с потолка взят. Он создавался на основании исторических свидетельств, в том числе на описаниях Образа Нерукотворного и Туринской Плащаницы. Я согласен с коллегой Лембой. Если на Распятии Спаситель без брады - это скорее некомпетентный мастер, чем сложившаяся традиция.
Вы же, Славян, продолжаете добавлять в тему картинки. Привели бы атрибуцию и датировку показанных предметов. Возможно есть какая-то история создания. Это чтобы было о чем говорить, чтобы хотя бы примерно понимать, чем мог руководствоваться мастер при создании шедевра. Сформулировали бы свои вопросы или предположения. А то совершенно не ясно, что Вы хотите ими проиллюстрировать.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 19:51 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Под Римом в катакомбах есть фреска Исус исцеляющий женщину. Без брады.
Есть древняя мозаика..Исус попирающий гадов. Без брады.
А канон придумали люди. Оно так спокойнее, да и проще.
Из темы вышел.
С уважением.
Сообщение отредактировал Славян - Понедельник, 12.03.2018, 22:13 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 20:04 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) И чем мог руководствоваться древний мастер?....
в античном Риме они могли руководствоваться патрицианской эстетикой... эти ромеи и придумали бриться, у них там был такой император Гиллетт он зарабатывал деньги на производстве и продаже бритвенных принадлежностей, ну там пена для бритья, и прочие гаджеты... и вот он придумал такой маркетинговый ход - кто не бритый тот варвар... а так как Аввакума в древнем мире не было то весь древний рим и побрился...
вот и римский мастер в 4 веке видимо телик не смотрел про древнюю иудею ну там передачки по хистори и не в теме он был что Иудеи то не брились...
|
| |
| |
| West | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 20:08 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore, БРАВО!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 23:59 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) Под Римом в катакомбах есть фреска Исус исцеляющий женщину. Без брады.Есть древняя мозаика..Исус попирающий гадов. Без брады.
Цитата Славян ( ) А канон придумали люди. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 13.03.2018, 00:43 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| По поводу канона уместно бы для начала вспомнить т.н. "Послание Лентула". Документ этот был впервые опубликован в 1474г, впрочем, документ в результате был признан подделкой 13-14вв, но тем не менее. Текст копирую, дабы не стучать долго по клавиатуре:
"Лентул, наместник Иерусалимский, отцам сенаторам и римскому народу.У нас явился и до сих пор жив человек, обладающий великими способностями, по имени Иисус Христос: люди почитают Его Пророком, а ученики называют Сыном Божиим. Он воскрешает мертвых и исцеляет больных. Он человек высокого роста и благородной наружности; вид Его важен и выразителен, так что смотря на Него, нельзя не любить и вместе с тем не бояться Его. Волосы у Него волнистые и кудреватые, немного потемнее и сильно блестящие там, где они спадают на плечи. Они разделяются на две стороны по обычаю назореев. Чело у Него гладкое и чудесно спокойное; на лице Его нет ни морщин, ни каких-либо пятен, а румянец делает Его щеки прекрасными. Нос и рот его совершенны. Он имеет густую коричневатую бороду в цвет Его волос, не длинную, но разделенную надвое. Глаза у Него яркие и как бы имеют различный цвет в различное время. Он страшен в Своих угрозах, спокоен в Своих увещаниях, Человек любящий и любимый, бодрый, но постоянно серьезный. Никогда никто не видел Его смеющимся, но часто видели плачущим. Руки и другие члены тела Его совершенны. Речь Его ровна и важна, Он смирен и кроток, прекраснейший из сынов человеческих."
Следует также обратить внимание, что описание внешности Иисуса в «послании Лентула» совпадает с образом Христа, представленным в «Церковной истории» византийского монаха Никифора Каллиста (1256-1335 гг.). К этому времени в христианской иконографии утвердился т. н. византийский (восточный) портрет Христа, – бородатого, длинноволосого мужчины средних лет, – вытеснивший ранние аллегорические изображения Иисуса в образе рыбы, агнца и юноши-Доброго пастыря. «Я опишу, – говорит Никифор, – внешность нашего Господа, как она передана нам от древноств мягкие локоны. Брови Его были темны и выгнуты, и глаза Его как бы изливали из себя нежный золотой свет. Они были весьма прекрасны. Нос у Него был выдающийся; борода приятная, но не очень длинная. Волосы головы Он, напротив, носил весьма длинные, потому что ножницы никогда не касались их, как не касалась их и рука человеческая, кроме руки Его Матери, когда Она играла ими в Его детстве. Он немного был согбен, но тело Его было хорошо сложено. Цвет Его кожи походил на цвет созревшей пшеницы, а Его лицо, подобно лицу Его Матери, было скорее овальное, чем круглое, с небольшим оттенком румянца; но чрез него просиявали достоинство, разумность души, кротость и никогда ненарушимое спокойствие духа. Вообще Он очень походил на Свою Божественную и непорочную Матерь».
Портреты Иисуса такого типа появляются уже в Равеннской церкви Аполлинария Нового (VI в.), затем широко распространяются в Восточной православной церкви и в свою очередь начинают влиять на западную церковную живопись. Эта-то традиция и послужила источником описания внешности Иисуса в «послании Лентула».
|
| |
| |
| Славян | Дата: Вторник, 13.03.2018, 12:38 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Датировка-то у них есть?
В катакомбах. Исцеление. 3-4 век.
Мозаика. Это часовня архиепископа в Равенне. Точная дата 500 год. По псалму...
«Если вы по-настоящему любите Бога, то наступите на льва и змею, вы затопчите опасного льва и проклятого змия».
Хотел лишь сказать, что ранние изображения Спасителя могли отличаться от более поздних.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 13.03.2018, 21:54 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) Да есть...примерная.
Цитата Славян ( ) Хотел лишь сказать, что ранние изображения Спасителя могли отличаться от более поздних.
Таких "отличий" и в позднем искусстве можно найти множество. В том числе и в православной, т. н. "народной" иконе.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 14.03.2018, 08:41 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Артем выше пример привел.
я сразу скажу, про императора Гиллетта это шутка конечно, а вот то что римляне моду завели на брадобрейство это факт... и в Древнем Риме борода была символом варварства, хотя древние греки не особо брились и при этом их культура для Рима как-то варварской не считалась...
так вот если можно допустить что вот покорённые Римом территории перенимали моду на брадобрейство, то это совсем не относится к Иудее, если римлянин к иудею относился как к варвару, то иудей смотрел на римлян как на окружающую фауну, я кстати не утрирую, иные еврейские радикалы приравнивали связь иудея/иудейки с римлянами к скотоложеству... т.е. как бы можно сделать предположение что в Иудее вряд ли перенимали античную моду и плохо верится что там было принято бриться...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 14.03.2018, 08:48 |
| |
| |
| Славян | Дата: Среда, 14.03.2018, 12:57 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Уважаемый dr-g-lekter, привёл материал на основании которого возможно и определился лик Спасителя. Как он написал это была подделка и доказал это учёный Лоренцо Валла в 1440 году. Но образ остался не изменённым. Хотя до 4 века Спаситель изображался молодым юношей в окружении апостолов.
И бриться или нет. Как-то читал материал по назареям. Нашёл, приведу выдержку. Ясности это конечно не даёт, но по моему интересно.
Считалось,что евреи с неостриженными бородами и длинными волосами были назареями, то есть теми, кто принял обет. То есть на какое-то время они посвящали себя Богу,
обязуясь не пить вино и стричь волосы. В конце своего обета на специальной
церемонии они брили голову в Иерусалимском храме (об этом можно прочитать в
новозаветной книге Деяний глава 21, стих 24).НоХристос не принимал обет назарея, потому что в Библии говорится, что он пил вино. Его даже обвиняли, что он пьет его чересчур много. Будь у него длинные волосы и отличительные черты назарея, без комментариев о несоответствии его вида и стиля поведения точно бы не обошлось. Вино назарею не полагалось вообще.
Да и...нет прямого запрета иудеям не бриться. Там как-то больше на подсознании. Мол , что Бог дал...
Сообщение отредактировал Славян - Среда, 14.03.2018, 13:05 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 14.03.2018, 13:23 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) Там как-то больше на подсознании. Мол , что Бог дал...
простой поиск по сети о значении бороды приводит в главу 10 второй книги царств:
4 И взял Аннон слуг Давидовых, и обрил каждому из них половину бороды, и обрезал одежды их наполовину, до чресл, и отпустил их.
5 Когда донесли об этом Давиду, то он послал к ним навстречу, так как они были очень обесчещены. И велел царь сказать им: оставайтесь в Иерихоне, пока отрастут бороды ваши, и тогда возвратитесь.
в общем пока борода не отрастёт не стоило на люди являться...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 14.03.2018, 13:24 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 15.03.2018, 16:02 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) Хотя до 4 века Спаситель изображался молодым юношей в окружении апостолов.
Базилика Санта-Пуденциана в Риме, мозаика, 390 г.:
Во-вторых, чтобы такое утверждать нужно располагать массивом памятников с датировками с 1 по 4 века.
Цитата Славян ( ) Уважаемый dr-g-lekter, привёл материал на основании которого возможно и определился лик Спасителя. Как он написал это была подделка и доказал это учёный Лоренцо Валла в 1440 году.
На самом деле продолжать этот спор у меня нет никакого желания. Я не располагаю ни необходимым запасом знаний, ни временем, чтобы эти запасы сейчас восполнить.
Напомню, изначально речь зашла об иконописном каноне и о ереси в широком применении этого слова. Для меня, как человека верующего, есть два прижизненных изображения Спасителя - Образ Нерукотворный (к сожалению, дошедший до нас в описаниях и списках) и лик, отпечатавшийся на Туринской плащанице. Остальные споры на тему внешнего облика Спасителя я, если позволите, оставлю историкам.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Четверг, 15.03.2018, 17:51 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Северный_копарь, . Я нисколько не спорю. Мне интересен данный вопрос. Мне интересно мнение каждого форумчанина. Я с большим интересом изучил показанный Вами материал. Каждый человек вправе решить, какой облик Спасителя ему ближе.
По большому счёту суть не в облике. И на Вселенском Соборе в Никее в 787г. было сказано...изображение любое , но приличным образом.... .
Хотя надо отметить, что имеются три прижизненных (?) изображения Спасителя на которых на двух изображение кощунственно.
Позвольте в продолжении темы показать одно из ранних изображений на манускрипте. Это коптская заклинательная книга. Здесь же Молитва которую Спаситель произнёс на кресте.
|
| |
| |
