|
Кресты, которые не обсуждали
|
|
| markgg | Дата: Суббота, 02.03.2019, 11:35 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Найдены на НИжегородке в конце 90 -куплены тогда же на ХВИ
Размер 19,9*10,6
 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.03.2019, 12:11 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| думается тут та же история что и большим типоразмером такого креста.. т.е. у креста с предстоящими убрали боковые планки с предстоящими и нарастили низ, вот в сообщении №7 я показывал на примере больших крестов:
http://mednolit.ru/forum/11-37374-214212-16-1468601778
тут в основе был крест с предстоящими высотой до 18..
наверно Хрусталёв со товарищи типа такого изначально построил:
http://mednolit.ru/forum/11-29460-1
а потом пошли модификации с разными оборотами и с Савоофом и Святым Духом.. по всей России от Костромы до Урала...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.03.2019, 12:41 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.03.2019, 12:14 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| БОюсь, что эти кресты были за век до Хрусталева - кресты Хрусталева в два раза толще
|
| |
| |
|
| Gena_Ural | Дата: Суббота, 02.03.2019, 13:16 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| merkatore нижний крест со " стигматами " это современное ? краска ?
|
| |
| |
| Collector | Дата: Суббота, 02.03.2019, 13:17 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| р-р 18,1*10
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.03.2019, 13:31 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, стигматы - лак какой-то, владельческое украшательство.. остальное эмаль...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.03.2019, 13:31 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.03.2019, 14:14 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Collector, отличный образец для сравнения с крестами с предстоящими...
если на подъэмальных есть повторение перегородок под эмаль на наклонной перекладине, то тут повторение холмов в том же месте:
 
при этом крест с предстоящими и без нижнего дополнения имеет такую же высоту... т.е. между ними несколько переливов...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.03.2019, 14:15 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.03.2019, 14:20 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| а вот крест с холмами на наклонной перекладине на котором низ нарастили даже не заморачиваясь на узорах, просто припаяли и в литьё (18,9 х 10,4):
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.03.2019, 14:30 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ещё добавлю 18,8 х 10,2
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Суббота, 02.03.2019, 14:40 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.03.2019, 15:08 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Мои кресты ДРУГИЕ!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.03.2019, 15:25 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, ковчег могли и убрать на обороте... а может и модель могла быть без ковчега... ранние северные кресты часто идут без ковчега, вот оборот выговского дохрусталёвского креста:
http://piccy.info/view3....rig
http://piccy.info/view3....rig
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.03.2019, 15:28 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| сейчас пересматривал кресты и обнаружил крест такой же как из первого сообщения только без титла:
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.03.2019, 17:18 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я считаю, что кресты без ковчега с рисунком, самые молодые, не позже 18 века.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.03.2019, 17:57 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, я давно изучаю большие кресты с предстоящими и делаю это с оглядкой на кресты с предстоящими малого типоразмера и там есть явные и схожие последовательности...
например безъэмальные (холмы на наклонной перекладине) изначально первичны к эмальным (перегородки на наклонной перекладине)
при этом каждый тип стал моделью для новых и новых последовательностей...
и кресты с удлинённым низом вторичны к крестам с предстоящими, как в больших типоразмерах так и в малых...
и при этом безъэмальный и эмальный варианты стали прототипами для разных последовательностей...
вот например сравните два креста:
 
и вот там видно что делая эмальный вариант мастер убрал точки над буквой "i" под перекладиной
и посмотрите на поздние кресты Хрусталёва и там так же буква i без точек:
http://piccy.info/view3....rig
и с удлинёнными снизу крестами та же закономерность, кресты с холмами имеют точки над i:
http://mednolit.ru/_fr/503/7286039.jpg
http://mednolit.ru/_fr/503/6209852.jpg
http://mednolit.ru/_fr/503/8486859.jpg
а кресты с перегородками точек не имеют:
http://mednolit.ru/_fr/503/2776883.jpg
http://mednolit.ru/_fr/503/1882381.jpg
http://mednolit.ru/_fr/503/9463040.jpg
https://u.to/kqnPFA
http://mednolit.ru/_fr/294/0039667.jpg
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.03.2019, 18:01 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 04:23 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕт правил без исключений = как будет светло есть у меня стандартный крест из Гуслиц (?) с золочением, а необычным для Гуслиц оборотом, т.е. 100% оборот не Гуслицкий покажу его в новой теме
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 11:36 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович об исключении можно говорить когда один или два креста выбиваются из ряда... а тут полное попадание в ряды по изображению башен, холмов/перегородок на наклонной перекладине и с точками над буквой "i"...
а что бы понимать сколько переливов стоит между ранним крестом с предстоящими и вот этими удлинёнными снизу крестами достаточно посмотреть на замер по крайним точкам солнца и луны на большой перекладине... у этого креста:
http://piccy.info/view3/13007556/c4c86ac61bfe66bcfb582c320ef9f3b6/
расстояние по крайним точкам солнца и луны равно 106, т.е. столько сколько ширина креста из первого сообщения... ширина же большой горизонтальной перекладины у него равна 112... вот и весь расклад... т.е. разница 6%....
там как минимум пара модификаций между ними, к слову у креста Хрусталёва с номером на башнях:
http://piccy.info/view3....200
ширина по большой перекладине равна 109... расстояние по крайним точкам луны и солнца равно 100, т.е. удлинённый крест создавался примерно по той же модели что и крест №1 Хрусталёва...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 07:29 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я об обороте - ВЫ о фронте я с Вами спорить не пытаюсь, я говорю совсем о другом
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 08:24 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, я так и понял что Вы говорите об отсутствии ковчега на обороте...
но ковчег могли и убрать... могли наоборот добавить... среди ранних дохрусталёвских крестов с предстоящими есть отливки как с ковчегом так и без оного (причём и в типоразмерах до 24 высотой и до 18 высотой) но они все без узоров (узоры появляются позднее) и мы не знаем какой именно вариант использовался при создании креста с удлинённым низом...
в любом случае ориентироваться надо на лицевую сторону... на изменение размеров самого изображения и на детали этого изображения...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.03.2019, 08:27 |
| |
| |
| olgor | Дата: Понедельник, 02.09.2019, 11:21 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| Вот еще вариант. 164х107 мм.
|
| |
| |
| star | Дата: Пятница, 10.01.2020, 08:39 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 676
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Оффлайн
| Вот кресты похожие по размеру
|
| |
| |
| star | Дата: Пятница, 10.01.2020, 08:39 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 676
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Оффлайн
| Обратка
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Суббота, 11.01.2020, 00:13 | Сообщение # 24 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Который правый, очень необычный для крестов этого типа.Первый раз такой вижу.Редкий.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Суббота, 11.01.2020, 00:44 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Лидия, добрый вечер. Редкий, но не очень, даже, скорее не частый и, кстати, не дорогой. В пределах 3÷5 тысяч, в зависимости от сохранности и наличия эмалей. Встречается чаще в "двухцветной уральской гамме" эмалей.
Сообщение отредактировал sammler - Суббота, 11.01.2020, 00:47 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 27.09.2020, 16:03 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/11-52287-1
 
 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Вторник, 20.10.2020, 14:55 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| https://www.icon-art.info/phpBB2....7692cae
 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 22.03.2021, 17:13 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| очень интересный вариант с образом Нерукотворным и перегородками на наклонной перекладине:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=133521
Добавлено (22.03.2021, 17:15)
---------------------------------------------
с Саваофом и холмами на наклонной перекладине:
http://mednolit.ru/forum/11-52599-1
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 22.03.2021, 17:17 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 04.03.2023, 22:46 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот, фото необычного креста, добрый человек прислал...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 04.03.2023, 22:58 |
| |
| |
| краевед44 | Дата: Воскресенье, 05.03.2023, 02:15 | Сообщение # 30 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Кресты с нарощенным низом, наши Костромские, с.Красное, мастер Серов
в сообщении 28,мой крест, яркий пример
|
| |
| |
