|
Крест. Эмали. Атрибуция.
|
|
| busch | Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 18:22 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Прошу уважаемых знатоков высказаться.
30х20см.
|
| |
| |
| kopter | Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 19:26 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Неужто хотите прикупить?Или продаёте?
|
| |
| |
| busch | Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 21:16 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Расширяю кругозор. Так что по кресту?
|
| |
| |
| kopter | Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 21:46 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Я конечно не знаток,но выскажусь...Прошёл бы мимо, не оборачиваясь...
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 02:11 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| К RUSSIAN METAL, не имеет никакого отношения.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 13:05 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Когда предмет настолько не соответствует канону и технике исполнения, не соответствует всему, к чему привык даже опытный глаз, возникают два возможных объяснения:
- его сделал недавно человек, совершенно не знавший канона или не стремившийся к соответствию,
- это старый предмет, сделанный без стремления к канону, или с использованием ограниченных средств производства (вспомните примеры латгальского литья, некачественные ввиду отсутствия эмали у тамошних производителей).
Использование ужасного переливка Распятия и Спаса может соответствовать и первому и второму вариантам, некачественное наложение эмалей - также и первому и второму вариантам.
Наконец, предмет ДПИ не обязательно априори прекрасен и выполнен в мастерских Сольвычегоска или Москвы опытным мастером.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 15:29 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| В навершии спас нерукотворный а Пилатова надпись IH ЦI . этим всё и сказано.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 16:52 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural (  ) В навершии спас нерукотворный а Пилатова надпись IH ЦI . этим всё и сказано. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 19:50 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) В навершии спас нерукотворный а Пилатова надпись IH ЦI . этим всё и сказано.
Так важно, что сказано. Что мы выясняем - новый он или правильный?
|
| |
| |
| алабама | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 21:28 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Так на синем вроде пережевали сей предмет?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 22:10 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Так на синем вроде пережевали сей предмет?
Не дожевали.
Я бы вот, скажем, sihail'а послушал.
|
| |
| |
| kopter | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 22:24 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| По мне так эта кустарщина...Кто то посмотрел на портсигары с эмалями и создал такую фантазию...
ЗЫ.Давайте хоть фото откроем...
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 22:39 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| kopter, конечно кустарщина. Явно не в Оружейной Палате делали, эмали не овчинниковские, литьё не фабержовое...
Но я всё-таки не понимаю: мы тут пытаемся понять что именно - его возраст, его соответствие канонам какого-то согласия, или степень мастерства производителя?
|
| |
| |
| kopter | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 22:45 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) kopter, конечно кустарщина. Явно не в Оружейной Палате делали, эмали не овчинниковские, литьё не фабержовое...Но я всё-таки не понимаю: мы тут пытаемся понять что именно - его возраст, его соответствие канонам какого-то согласия, или степень мастерства производителя? 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 20.12.2021, 22:51 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| kopter,
При всём наборе отталкивающих признаков, информации недостаточно.
Я бы посмотрел на фото снизу и на фото торцов.
|
| |
| |
| karelskijr | Дата: Вторник, 21.12.2021, 14:39 | Сообщение # 16 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) При всём наборе отталкивающих признаков, информации недостаточно.Я бы посмотрел на фото снизу и на фото торцов |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 21.12.2021, 15:20 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| karelskijr, видно. А пайку когда стали применять?
|
| |
| |
| sihail | Дата: Вторник, 21.12.2021, 19:19 | Сообщение # 18 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Мне кажется, это предмет 1920-х гг. эпохи НЭПа. Сделан в кустарной мастерской мастером, плохо осведомленным о традиционной иконографии. К старообрядцам не имеет никакого отношения. поэтому все суждения о титловцах, поморцах и т.п. не имеют смысла. Приходилось видеть такие кресты, правда, более традиционной прямоконечной формы с имитацией скани.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 21.12.2021, 19:39 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| sihail, спасибо.
Думаю, что "период НЭПа" пожно расширить до пределов понятия "русское зарубежье" - с учётом нахождения предмета в Европе.
Проще, конечно, предположить, что его вывезли в 90-е, но версия о том, что в образующемся в 20-е годы приходе нашёлся ремесленник, готовый выполнить заказ, не разбираясь в каноне, тоже имеет право на существование.
Ну или "реквизнули" здесь, и он, через контору "Антиквариат" за какие-нибудь полсотни франков, оказался там в 20-30-е...
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 23.12.2021, 17:04 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| просматриваю тему и всё таки кажется это нормальный крест 18 -пп 19 века.,просмотрел свою тему ,может там есть ответ на эту тему.
http://mednolit.ru/forum/4-50573-1
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Четверг, 23.12.2021, 19:41 | Сообщение # 21 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Точно не наш... может какое то сообщество из никониян или хлыстов себе лили? Там больше сотни ответвлений было.
|
| |
| |
