|
Доступный метод уточнения датировки икон Спас На Престоле
|
|
| klim | Дата: Пятница, 11.05.2018, 17:57 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Ссылка на статью в формате PDF
Сообщение отредактировал klim - Пятница, 11.05.2018, 19:33 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 12.05.2018, 17:30 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Олег Николаевич благодарю Вас за полезное и нужное исследование!!!
я позволю себе только сделать уточнение по Гуслицким Серафимам... в общем они на Поморских (Выговских) предметах тоже встречаются:
здесь
http://mednolit.ru/forum/4-46953-1
 
здесь
http://mednolit.ru/forum/11-38127-1
и здесь:
http://mednolit.ru/forum/11-16672-1
т.е. Серафимы и у Безпоповцев были...
к слову Ройзман вроде про Деисус (Седмичный) с Зосимой и Савватием Соловецкими говорил что этот образ называли Поморским Флагом...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 12.05.2018, 17:32 |
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 13.05.2018, 07:55 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Артём, признателен за высказанное мнение. Не смею "объять необъятное". Оглавия с серафимами (херувимами) сопровождают Поморское и Гуслицкое литьё. Датировки их мне не известны. Вопрос №1: кто раньше? Когда? Поэтому воспользовался моментом и связал датированный рубежом 1800гг. средник Поморской Седмицы с Гуслицким навершием. Будем считать это первым приближением и продолжим поиск. С уважением.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 18.05.2018, 23:31 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата klim (  ) Ссылка на статью в формате PDF |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 19.05.2018, 02:43 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Тут интересно сравнить "Страстных" поморских и Гуслицких - если исходить из того, что поморские в два раза легче по весу - то у меня есть поморская Страстная.
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 19.05.2018, 07:54 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Года полтора тому собирал материал для статьи по Страстной. Не срослось. Среди Поморских была датированная 1847г (102*86мм; д=109мм) Недавно коллега подсказал о двух изводах с большей шириной (89мм). Все три безэмальные, идентичной иконографии.
Показатель веса интересен.
С уважением.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Понедельник, 21.05.2018, 16:54 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Спасибо за очень познавательную статью!
Можно, если не затруднит, задать вопрос ?
У моей иконы, представленной в каталоге A04-009 (на фото), точный размер без навершия 128*102*3.
А у первой датированной в статье скан 1.1 127*101*3.
Можно ли мою икону датировать началом 19 века ?
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 24.05.2018, 20:20 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Внешние габариты меднолитой пластики идеальными (прямоугольными) практически не бывают. Традиционный "разбег" 1-2мм. Неоднократно наблюдал два основных вида искажений: бочкообразные и трапецевидные. Чем крупнее отливка, тем больше "разбег". Свою лепту вносит механическая обработка торцов. Ваш извод с полным основанием может быть датирован "началом 19в." Добавлено (24.05.2018, 20:20)
---------------------------------------------
Марк Исаакович, приветствую! Принял Ваше признание за обещание поделитьтся. Выходит переоценил Вас! Теперь напрямую прошу поделиться. С уважением. Олег.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 25.05.2018, 21:53 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата klim - "Показатель веса интересен ..."
Размер 105*89, вес на фото, ... Василий Бережков и Елена Яковлевна Зотова считают, что икона - скитская отливка середины 19 века ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 25.05.2018, 21:55 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 26.05.2018, 08:32 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Олег, я прошу прощения, но меня был лимит дискового пространства и я не мог ничего опубликовать 
Размер 9,9*8,4 см диагональ 10,7
Эмаль 9,7*,8,3 диагональ 10,7 Вес на фотографиях
Обе пластины куплены лет 30 назад в Архангельске
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 26.05.2018, 09:26 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 26.05.2018, 09:12 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Размер с херувимами 126*84 диагональ 108 из Архангельска
Размер 104 *88 Диагональ 105 Москва  Добавлено (26.05.2018, 09:00)
---------------------------------------------
Иконка Ягморта 100% старше 19 века, судя по ее размеру и весу...поищу, что пишет Еккель Добавлено (26.05.2018, 09:12)
---------------------------------------------
Резюме: северные иконки весят без херувимов 102 гр. с 5 херувимами 129 граммов
Они весьма тонкие. Все остальное гораздо толще и тяжелее.
Анализ по диагоналям - нужна достойная выборка.
Сам по себе анализ по диагоналям очень перспективен.
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 26.05.2018, 10:38 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Признателен ВСЕМ ответившим по вопросу весовых параметров. С уважением.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 26.05.2018, 13:11 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Еще одна гуслицы 83-98мм диагональ 105 мм
 
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 08:57 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, доброе утро!
Визуально могу выделить иконографию Поморскую и Московскую. Поморская ::= по периметру несёт узкую тонкую рамку, порядка 1мм, внешние зубцы короны над узкой рамкой; Московская::=
с плоской рамкой, порядка 3мм шириной, при этом внешние зубцы короны "спрятаны" заподлицо с внешней рамкой.
Различия между Поморьем и Гуслицами словами описать не могу или их нет?
Несколько замечаний о весовых характеристиках. Они могут явиться следствием: 1.оформления оборота: 1.1. плоский, 1.2. накладной плоский, 1.3. контррельефный. 2. дополнительных "прибамбас" для крепления эмали или более толстых отливок образцов под эмаль.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 11:37 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg - "Иконка Ягморта 100% старше 19 века, судя по ее размеру и весу...поищу, что пишет Еккель"
Все же икона середины 19 века ... Под рукой иконы не было, размер взял с темы продажи иконы Андрея Николаевича, он ошибся на 3 мм. Перемерял штангенциркулем - точный размер 105*86 мм, ... 
Сообщение отредактировал Ягморт - Воскресенье, 27.05.2018, 11:40 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 14:02 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Все северное литье и в два раза тоньше, и в два раза легче -классический пример складни 2/1 Москва к Выгу - я где то точный вес уже публиковал.
Думаю, что ВАш метод измерения диагонали единственно точный, а все остальное вторично.
В теории, конечно, можно создать новый вариант, больший по ширине, чем старый, но на мой взгляд это не сильно реально, А А.Н. и его датировки на чем основаны - где доказательства?
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 27.05.2018, 14:03 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 14:29 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
А.Н. просто в теме продажи написал - ИМХО один из самых красивых образов Выга, ...
вот эта тема - http://www.icon-art.info/phpBB2....#312292
Одна надежда на klim, может быть ему удастся доказать, что этот извод ошибочно относят в каталоге Меднолит к 18 веку (на фото икона из каталога Меднолит) -
http://mednolit.ru/photo....-0-3306
Икона: БОГОМАТЕРЬ СТРАСТНАЯ
Датировка: 18 век
Размер: 103х85 мм
Степень редкости: R8
Номер в каталоге: В10-033
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 15:07 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я прошу прощения, но не припомню тонких Страстных в 19 веке и технологии уже другие - иконок с выпукло-вогнутым оборотом в 19 веке уже не лили. Иконки 19 века гораздо тяжелее и толще.
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 19.07.2018, 09:35 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемые Ягморт и markgg, могу только засвидетельствовать, что был когда-то обладателем этой иконы. Её габариты, измеренные лично,
102(86)*86мм. диагонали средника 110 и 109мм (между центрами верхних розеток и концами нижней зубчатой границей средника). Высота образа 67, основание 61мм. Оборот контррельефный (извод тонкий!) с накладной датой по центру: В ЛЕТО ЗТНЕ. Добросовестно искал извод с большими габаритами. Не нашёл. Пришёл к выводу, что время жизни этой модели ограничилось половиной 19 столетия. С уважением.
|
| |
| |
