|
Клеймо ЯМ.
|
|
| Михаил68-68 | Дата: Четверг, 02.06.2016, 20:56 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Первый раз клеймо ЯМ я выставлял лет 15 назад, ответа не получил. Может быть кто-то встречал? Икона с Урала.
Сообщение отредактировал Михаил68-68 - Четверг, 02.06.2016, 20:59 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 02.06.2016, 21:08 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Это не Я, это Аз, первая буква русской азбуки.
АМ.
Принадлежит мастеру Андрею Михайлову. Если хотите, могу накидать фото с этим клеймом.
Со своей стороны попрошу (мне для фототеки и дальнейшего осмысления) фото лицевой стороны вашей иконы.
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Пятница, 03.06.2016, 21:50 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Если хотите, могу накидать фото с этим клеймом.
Накидайте, а ещё немного об этом мастере, откуда он? Икону выставлю позже. Богородица Владимирская, 5 эмалей, 117х135мм
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Вторник, 07.06.2016, 16:56 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Добрый день, всем!
По поводу клейма АзМ (АМ).
"Принадлежит мастеру Андрею Михайлову" - как говорит "Калинин". А кто такой Михайлов и откуда его взяли? Про такого никогда не слышал и чтобы он работал с Р.Хрусталёвым.
Если взять статью "Клейма мастеров и мастерских...." в журнале "Антиавариат, предметы искусства и коллекционирования" №4 (105) за 2013 г. , то в ней на рис.7 есть интересное фото "Распятие с предстоящими", у которого на оборотной стороне есть эти буквы АзМ (АМ), а на лицевой - РХ (полагаем, что Родион Хрусталёв). Тогда если Вы говорите, что Аз М - это клеймо мастера А. Михайлова, то кто тогда Р. Хрусталёв? Хрусталёва то мы точно знаем, что это мастер и резчик. А вот по поводу Вашего Михайлова - ??? Моё мнение, что ещё никто не знает, что означает это клеймо. В разных статьях,того же вышеназванного журнала, одни видят в этом клейме мастера, того же Михайлова, другие - часть даты, третьи - обозначение первой отливки и т.д. В общем, у кого на что фантазии хватит.Одно можно с большей уверенностью предположить,что это клеймо наносилось во время работы в мастерской Р. Хрусталёва.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 07.06.2016, 19:33 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| sibirak, есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...
То что лично Вы не слышали о Михайлове совсем не означает, что этого Михайлова не было вовсе.
Версию с частью даты считаю несостоятельной - уже хотя бы потому что вместо двух букв, обозначающих цифры, ничего не стоило поставить и две недостающие. Да и цифры 1 и 40, "обозначавшие", согласно этой гипотезе, датировку, "не вытанцовываются" ни в какую более или менее вменяемую дату.
Версия с первой отливкой не более состоятельна: допустим, Аз обозначает цифру 1, как общепринятое обозначение чего-то первого, начального - а что в таком случае значит "М"?..
По связям Михайлова с Хрусталёвым отсылаю вас к Klim'y, часть переписки с коим и позволю себе процитировать:
Андрей Михайлов, по данным тогдашней полиции, от 22 апреля 1849г., был "засвечен" в 40-х гг. Собрал сведения о его изводах, 17 предметов. Но проверка показала, что по габаритам, большинство из них могли быть отлиты не ранее 80-х гг. А на двух предметах (Распятие с предстоящими 224*145мм и Рождество Богородицы 58(54)*51) кроме клейм АМ присутствуют клейма Хрусталёва.
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Среда, 08.06.2016, 22:18 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Фотографии иконы. Полноразмеры https://fotki.yandex.ru/users/kot-pes-2012/album/515415/?&p=2
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 09.06.2016, 10:46 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Михайлов68-68, за фотографии спасибо. Для привязки иконы с клеймом "АзМ" "по месту и времени" ещё необходимо измерить с мм точностью
диагонали его средника между противоположными внутренними углами. Измерения проще выполнить междй центрами четырёх угловых точек внутренней рамки.
С уважением.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Пятница, 10.06.2016, 16:25 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| "Андрей Михайлов, по данным тогдашней полиции, от 22 апреля 1849г., был "засвечен" в 40-х гг. Собрал сведения о его изводах, 17 предметов. Но проверка показала, что по габаритам, большинство из них могли быть отлиты не ранее 80-х гг. А на двух предметах (Распятие с предстоящими 224*145мм и Рождество Богородицы 58(54)*51) кроме клейм АМ присутствуют клейма Хрусталёва"- а где посмотреть этот документ от 22 апреля 1849г.? И кем он был этот Андрей Михайлов? Что-то о нём есть в метрических книгах? Годы жизни?
"был "засвечен" в 40-х гг" и "большинство из них могли быть отлиты не ранее 80-х гг." - он 40 лет работал в мастерской (ских)? И где гарантия, что АзМ - это именно этот Андрей Михайлов так "зашифрован"?Добавлено (10.06.2016, 16:25)
---------------------------------------------
И если обратиться к расшифровке известных инициалов "МРСХ", то там М- это "мастер". Некоторые исследователи пишут и расшифровку известного клейма "МАП" как "мастер АП". А где гарантия, что "Аз М" - это "А.Михайлов",а не "А... м(астер)"?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 10.06.2016, 17:14 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата sibirak (  ) Некоторые исследователи пишут и расшифровку известного клейма "МАП" как "мастер АП"
Не некоторые, а все.
Вы, sibirak, достаточно литературы прочли и по теме пообщались, прежде чем ниспровергательством заниматься?
|
| |
| |
| игорь | Дата: Воскресенье, 19.02.2017, 23:20 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 490
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте.
Створка складня 38х33 мм с петлями и оглавием.
Это клеймо мастера ?
|
| |
| |
| klim | Дата: Среда, 22.02.2017, 10:43 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Новых фактов о Мастере Андрее Михайлове не появилось...Даже косвенный метод "привязки" изводов с клеймом АзМ одному и тому же мастеру по габаритам средника "упирается" в нежелание задающих вопросы взять в руки школьную деревянную линейку и измерить две диагонали, к которым никто кроме владельца доступа не имеет.
А ведь это только малая толика работы по сбору и идентификации доставшегося нам наследия... Из пустых словопрений факты не "всплывают".
С уважением.
Сообщение отредактировал klim - Среда, 22.02.2017, 10:46 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 25.02.2017, 12:17 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Не знаю в тему, не в тему. Для klim,
Цитата sibirak ( ) И если обратиться к расшифровке известных инициалов "МРСХ", то там М- это "мастер". Некоторые исследователи пишут и расшифровку известного клейма "МАП" как "мастер АП". А где гарантия, что "Аз М" - это "А.Михайлов",а не "А... м(астер)"?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Суббота, 25.02.2017, 13:15 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Issandra, пока klimа нет может я на что сгожусь ... 
Это икона не Михайлова, похоже это Тимофеев. На левой стороне Воскресения буквы И нет часом? Если есть, точно Тимофеев.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 05:10 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Подобного плана "Аз" есть на иконе "Воскресение христово - сошествие во ад" в статье "Клейма мастеров и мастерских...." в журнале "Антиквариат..."№4(105) за 2013 год. Но там слева буква "Ч" (фото 48). А это что за икона? Может здесь тоже "Ч" должно быть, которое плохо видно или не отлилось?
PS
Не смог отправить Вам письмо через "контакты". Почему-то не вводится код(?). Например: код "10-пять". Вводится только "10-п", а следующие буквы не вводятся. Или я что-то не так делаю?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 09:23 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Например: код "10-пять". Вводится только "10-п", а следующие буквы не вводятся. Или я что-то не так делаю?
10-пять равно 5... ставьте в этом случае 5...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 26.02.2017, 10:00 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 12:12 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) На левой стороне Воскресения буквы И нет часом?  . Фото мерзкие, но даже по ним виден уровень мастерской. Что то есть слева, но не факт, что не коцка.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 15:19 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Issandra, да, уровень видно, что слева и точно по фотке не понять.
На Тимофеевских иконах иногда бывают слева "И" (на "Покрове" бывает еще "Ч"), а справа "А" (как на этом "Воскресении"). Считают, что это он сестер дописал, Ирину и Аксинью, поэтому спросил.
Как мастера Игната Тимофеева никто почему-то не отмечает ... Подписанных им изводов дошло немного, но уровень работы на этих изводах у Игната Тимофеева выше МАПа и Хрусталева. Как-то сравнивал три их "Покрова", самая тонкая работа была у Игната Тимофеева. Где у Тимофеева на ризе девять складок, у МАПа в том месте семь, у Хрусталева пять, но эмали у Тимофеева беднее. Хотя яркие иконы и у него тоже встречаются.
Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 26.02.2017, 16:05 |
| |
| |
| фил | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 17:09 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Ещё АМ. Может кому пригодится. размер 113х96
 
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 18:22 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане, моя икона связана с прикамскими купцами-старообрядцами Мощевитиными, изначально я предполагал владельческое клеймо. А вам эта фамилия в регионе нахождения икон не встречалась?
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 19:51 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| 1. спасибо!
2. Мне кажется, что на иконе "Воскресение христово - сошествие во ад" слева буква "Х". Может "Хрусталёв"?
|
| |
| |
| Алена | Дата: Понедельник, 03.04.2017, 22:01 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
|  
АМ+ МРСХ
Сообщение отредактировал Алена - Понедельник, 03.04.2017, 22:02 |
| |
| |
