|
"Барочное распятие" (киотные кресты барочной стилистики)
|
|
| merkatore | Дата: Среда, 10.09.2014, 18:46 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Спасибо модератору, всё более читабельно и удобно!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 10.09.2014, 19:00 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Не бывает на барочного распятия ни барочной стилистики это неправильные выражения - хуже сленга
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 10.09.2014, 19:23 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) Не бывает на барочного распятия ни барочной стилистики это неправильные выражения - хуже сленга
ОК, я могу переправить заголовок, надо только прийти к общему мнению.
Я предложил:
Киотный крест барочного типа.
Барочный киотный крест.
Барочное распятие.
Святозару понравилось третий вариант, Вы предложили Большой крест в стиле Барокко.
"Большой" - как-то не очень, да и маленьких в стиле барокко вроде как нету...
М.б. - "Крест в стиле Барокко"?
(Пусть эта наименовательная суета и кажется второстепенной, но, тем не менее, надо, всё-таки, выработать единое название).
|
| |
| |
| Истукарий | Дата: Среда, 10.09.2014, 21:08 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 362
Статус: Оффлайн
| Лично я склоняюсь к тому, что эти кресты все же старообрядческие. Во-первых, барочные мотивы довольно часто можно встретить на литых иконах старообрядцев. Например «Беседа трех святителей» или обороты некоторых киотных крестов с предстоящими (так называемы «ферты»). Во-вторых, совершенно традиционная, не характерная для господствующей церкви в конце XVIII века форма самого креста без всяких фигурных излишеств. В-третьих, столь же классическая поза распятого Христа и Господа Саваофа, у которого в руках держава с тщательно прорисованным восьмиконечным крестом (кстати, очень похожая на старообрядческую кацею). В-четвертых, классический старообрядческий текст экзапостилария кресту (старообрядческий вариант «бесом язва» - на нижнем картуше. Никонианский вариант – «демоном язва»), которая размещается в картушах на обороте (не на всех).
[/size]
[size=10]Должен сказать, что правительственные указы о запрещении литья икон старообрядцы совершенно игнорировали. Главным образом, потому что в крупных старообрядческих центрах все самоуправление (градские думы, магистраты) были заняты старообрядцами. А представители администрации (городничие, полицмейстеры) были просто подкупленными теми же старообрядцами. Знаю об этом хорошо, потому что живу в Вольске (рядом располагались знаменитые Иргизские монастыри и Черемшан), где все находилось в руках купцов-старообрядцев.
[/size]
[size=10]Нельзя сказать, что Церковь не пыталась организовать собственное производство литых икон в старообрядческой стилистике. Но мне известен только один образец такого литья – редкая вершковая иконка святителя Митрофания Воронежского.
[/size]
[size=10]Отсутствие надписей и креста на нимбе Спаса на некоторых крестах такого типа я объясняю простой случайностью или тем, что за образец брались старые затертые экземпляры, где эти элементы были уже неразличимы. Тем же самым можно объяснить наличие четвероконечного креста на державе Саваофа в этом изводе.
[/size]
[size=10]Ну, и чисто интуитивное ощущение, что это старообрядческое изделие, ориентированное на барочные образцы конца XVII столетия.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 11.09.2014, 06:12 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Калинин, а Марк Исаакович прав - к малому кресту в стиле барокко можно отнести криновидные кресты: http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/473
Добавлено (11.09.2014, 06:12)
---------------------------------------------
хотя у меня они больше ассоциируются с Московским узорочьем, времён царя фальшивомонетчика.
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 11.09.2014, 06:22 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 11.09.2014, 06:32 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень много нательных крестов в стиле барокко -весь 18 век Петр и после,и, чуть чуть до Петра
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 11.09.2014, 06:45 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| А Истукарий похоже тему закрыл, дабавить тут уже нечего, о месте производства без упоминаний в архивах можно только догадываться (Москва?).
По поводу отсутствия текста и аббревиатур у меня была мысль, что модель была чистой и предполагалось каждую отливку мастер отгравирует, но в переписке с одним из участников форума (несомненным профи) версия отвергнута, ручная доработка встречалась, но в качестве исключения, всё должно было быть на модели.
Новые изводы встретить будет крайне сложно, такой крест в грибе не отольёшь, а потому количество изводов ограничено.
Остаётся только дождаться изображений предметов в лучшей сохранности!
Добавлено (11.09.2014, 06:45)
---------------------------------------------
markgg, полностью согласен барокко достаточно широко представлено в нашем литье, вот не так давно аук был:
http://mednolit.ru/forum/14-19606-1
на мой взгляд тоже барокко
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 11.09.2014, 07:23 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 11.09.2014, 08:06 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| если уж на то пошло, то с начала 18 века в пластике - барокко (Московское) представленно в подавляющем большинстве (по моему субъективному мнению). просто кресты ТС имеют более выраженные черты данного стиля, только и всего.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 11.09.2014, 11:14 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( )
Вообще никак, совсем, абсолютно не.
Цитата merkatore ( )
Тоже совсем не барокко - ну ни в малейшей степени.
Однако ж, на тему стилистики мы можем спорить бесконечно, и доказательства любой стороны будут весьма шатки. Лучше обратиться к собственно этому типу крестов, чем искать слабые аналогии в других типах.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 11.09.2014, 13:59 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Вот такие изображения прислали:
 
Всем откликнувшимся спасибо за участие!!!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 11.09.2014, 14:05 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАсаясь барокко, как стиля - он известен в аналогиях зарубежной пластики с 12- 14 века - в то время он просто так не назывался
Сам по себе, это крест - это есть чистое барокко.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 11.09.2014, 14:41 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) КАсаясь барокко, как стиля - он известен в аналогиях зарубежной пластики с 12- 14 века - в то время он просто так не назывался
Извините, Марк Исаакович, но 12 век это вот, вот и вот. Это готика, причём ранняя готика - и ни у кого даже в мыслях нет хотя бы в малейшей степени отнести это к барокко.
Даже к самому раннейшему.
В 12 веке даже самые именитые заказчики крестов ходили, простите, в подвесной нужник в своих замках, гобелены развешивали не для красоты, а чтобы те впитывали сырость от стен, и тарелки со стола не мыли, а давали вылизывать собакам. Для чистоты.
Да и в 13-м тоже.
И, в общем, в 14-м...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 11.09.2014, 14:56 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Илья, прошу прошения, но вы не правы...
Или, это не барокко?
Со мной искусствоведы обычно не спорят...
ПРедставлен Вам очень знаменитый крест, весьма древний
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 11.09.2014, 15:01 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 16.09.2014, 06:54 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Изображения продолжают поступать от форумчан, что не может не радовать!!!
Ссылка: http://www.icon-art.info/phpBB2....start=0
(у меня к сожалению не открывается)
 
На мой взгляд тот же извод, что и в сообщении №50, может кто-то увидит и новый извод!?
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 16.09.2014, 06:55 |
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 01:45 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Хорошая тема, спасибо автору! Побольше бы таких "исследовательских" тем. Нашел у себя (вероятно с какого-то аукциона) фото интересного распятия.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 08:52 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Кукушкинд, какой замечательный крест, они ещё и с эмалями были!!! (изначально мне и не думалось что такой крест мог быть с эмалями из-за отсутствия достаточного количества перегородок, но как видно мастер решил этот вопрос)
Это определённо ШЕСТОЙ ИЗВОД
отличие от креста в сообщении №21 :
1. буквицы на верхней перекладине креста рельефны
2. буквицы на верхней части средней перекладины креста рельефны
3. перегородки у головы Адама
Все отличительные признаки появились опредённо для наложения эмалей!!!
И ещё интересная деталь- на данном кресте с предстоящими и без ангелов в облаках как и в сообщении №21 титло Царь Славы, тогда как на всех представленных крестах с предстоящими и ангелами в облаках титло ИНЦИ... На мой взгляд это уже тенденция!!!
Добавлено (29.09.2014, 08:52)
---------------------------------------------
Учитывая не малое количество изводов разбросанных по теме хочу выделить сообщения в которых содержатся отличительные типы:
2 - крест со свитками титло ИНЦИ
7 - крест с предстоящими и ангелами в облаках (50, 54)
21 - крест с предстоящими без ангелов
31 - крест с предстоящими, ангелами в облаках, ГА вправо
32 - крест со свитками титло Царь Славы
55 - крест с предстоящими без ангелов, эмалевый тип
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 29.09.2014, 10:02 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 04.10.2014, 19:49 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| крест конечно же не тот, но все же просится в эту тему. обратите внимание на Саваофа без ангелов.
Сообщение отредактировал СВЯТОЗАР - Суббота, 04.10.2014, 20:09 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 12:29 | Сообщение # 58 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Артем хорошую вы тему замутили. Полемика прям. Барокко. Не барокко. Старообрядцы. Новообрядцы. У меня нездоровый ассоциативный ряд выстраивается. Как в анекдоте. Где господа офицеры в бильярд гоняли, используя в качестве основной лузы предмет вожделения. Заходит поручик Ржевский и говорит : да вы што? давайте ее того- этого. Ну и кто то так манерно " ну вот пришел и все опошлил......"
Крест выполнен стиле барокко. Это вообще без вопросов и обсуждений видно. Типичное елизаветинское . Те основа это середина+_ восемнадцатого века. Кто делал? да хз? Но делал ювелир. Моква или Питер, с вероятностью прОцентов 95. А не кустарь в Задрищенске( Гуслицы, Выг и тд). Ах да, делал ювелир - крест в серебрянной басме. Напрестольный. Вот он то и был основой всех этих типов. Кто то сделал переливок, другой третий и понеслось......
Могли использовать и те и другие.
Основа креста Святозара тоже ювелирка 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 12:54 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Issandra, Москва понятно, а про СПБ мысль даже рядом с головой не проходила!
Там было литьё икон? Если есть примеры был бы рад увидеть (в личке если не сложно конечноже)Добавлено (05.10.2014, 12:54)
---------------------------------------------
Ну и основной интерес - хочется изводы все увидеть, то что это не роккоко людовика 15 итак понятно, если будут изображения прошу сюда!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 13:10 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Да причем здесь литье икон? Основной постулат предыдущего спича - основа ваших крестов всех типов - ювелирка. Не медное литье. А уж где догадались перелить от хз. Кстати вероятней всего Москва. Питерские чекухи на церковной утвари довольно редки. Соответственно где то около и переливали. Вот ссылка. Она несколько некорректна, но можно посмотреть стилистику манеру исполнения.....
http://www.icon-art.info/topic.p....&page=7
Ну или забить в поисковик напрестольный крест из серебра и посмотреть близкие аналогии.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 17.10.2014, 22:01 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Вот на айконе. Фото нормальные нужны? Если да попрошу может пришлёт  
Сообщение отредактировал алабама - Пятница, 17.10.2014, 22:04 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 17.10.2014, 22:05 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| алабама, это дерево в прочекане, что-то не понял по фото?
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 17.10.2014, 22:08 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Там говорят серебро. Пока не знаю сейчас спрошу
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 17.10.2014, 22:10 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| это похоже лист прочеканенный (серебряный?), но вот на чём?
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 17.10.2014, 22:11 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 18.10.2014, 20:44 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Парни  Вы мой пост то читали? Цитата Issandra ( ) Ах да, делал ювелир - крест в серебрянной басме. Напрестольный. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 18.10.2014, 20:51 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Чекухи не видать, но по стилю и стастным примочкам с обороткой ампирной 00-40г. 19в.
таких фото явно недостаточноДобавлено (18.10.2014, 20:51)
---------------------------------------------
если металл серебро то новодел мне видится у меня ни одной 84-ки таких оттенков нет
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 12.04.2016, 21:25 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| с разрешения владельца добавлю крест размещённый на текущем аукционе (Размер: 247х156мм.):
 
Добавлено (14.11.2014, 06:41)
---------------------------------------------
Данный крест по изводу соответствует образцам из сообщений:
№54, №50, №7 (расположенный справа)
причём с крестом из сообщения № 7 имеется небольшое различие в оформлении крепостей и стен расположенных на нижней перекладине креста, что может быть результатом доработки модели т.к. размеры в принципе сходятся!Добавлено (12.04.2016, 21:25)
---------------------------------------------
Сегодня прислали фото креста такого же типа как в сообщении №31
Размеры: 25,2х16,1х0,4
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 14.11.2014, 07:07 |
| |
| |
| unterofizer | Дата: Четверг, 01.12.2016, 18:47 | Сообщение # 68 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Оффлайн
| Тоже добавлю фото данного типа распятия.
 
|
| |
| |
| ankorz | Дата: Пятница, 02.12.2016, 16:19 | Сообщение # 69 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Репутация: 602
Статус: Оффлайн
| Добавлю Крест в стиле темы...
 
Сообщение отредактировал ankorz - Пятница, 02.12.2016, 16:24 |
| |
| |
| petro61 | Дата: Среда, 15.02.2017, 06:03 | Сообщение # 70 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Имеется вот такой крест распятие барочного типа ширина 158 мм высота 250 мм
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 15.02.2017, 06:17 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| крест подобен образцу представленному в сообщении №7, 50, 54...
Крест с предстоящими, с титлом ИНЦИ, ангелами в облаках, Глава Адам влево.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 15.02.2017, 06:17 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 13.10.2017, 20:24 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| merkatore, если не сложно, сделайте крупные качественные фото своих крестов из постов 1,2 и 7, для Каталога. С обеих сторон.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 05.10.2019, 16:26 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1256215#1256215
с одной стороны облака на кресте с Ангелами, с другой стороны без:
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Понедельник, 06.03.2023, 22:30 | Сообщение # 74 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Нашел еще один тип барочного распятия , могу дать на него ссылку, извиняюсь если это запрещено правилами
https://meshok.net/item....8%D0%9F
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 06.03.2023, 22:37 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| проходимец, о, спасибо!
Такая изначальная красота - и какой же безобразный переливок! 
Вот где автор живёт, там и переливали, в Озёрске; уж что-то, а лить там умеют. Правда, в основном чугуний, с медью как-то не очень получается.
Спасибо.
|
| |
| |
