|
Приглашаю к обсуждению!
|
|
| ost-da | Дата: Вторник, 26.02.2013, 21:05 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!Хотел бы поговорить с вами о святом, которого до сих порникто не идентифицировал. Это Преподобный Тихон (http://mednolit.ru/photo....406).
Так что же это за святой, так популярный средистарообрядцев? Может быть совместными усилиями,мы сможем разрешить эту загадку.
Итак, что нам известно? Впервые изображение этого святогопоявляется на иконах и складнях, приблизительно, в первой половине 18 века. Это не местночтимый святой, достаточно заглянуть в каталог и можно узнать изделиякак гуслицких, так и уральских мастеров, да и не их одних.Скорее всего ко второй половине 19-го века, популярность этого святого пошлана спад и иконы (а так же складни) с егоизображением более не изготавливались.
У меня есть две версии - преподобный Тихон Калужский(Медынский) и преподобный ТихонЛуховской. Оба этих святых скончались нарубеже 15-16 веков и уже к середине 16 века были канонизированы. Если это один из них, почему мастера литейщикивспомнили о нем лишь спустя 200 лет? Хотя примеров подобных много. Ну, в общем, хотелосьбы услышать ваше мнение, уважаемые форумчане.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 26.02.2013, 21:36 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| если рассматривать калужского и луховского, то из них скорее всего луховской
доводы:
1. иконография (луховской всегда изображается с покрытой головой, в то время как у калужского, за редким исключением, голова не покрыта).
2. если рассматривать житие, то он по духу ближе старообрядцам (хотя, в любом случае, почитали они обоих)
3. житие с описанием луховского было составлено в 1649 году, до начала исправления церковных книг, которое, как мы знаем происходило в 50х годах 17 в. старообрядцы спасали не исправленные книги и бережно их хранили (тоже небольшой плюс в пользу луховского)
анализировал исключительно этих двух святых
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 27.02.2013, 12:36 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Задал вопрос на старообрядческом форуме-получил ответ краткий, надеюсь что там еще кто то ответит.
цитата:Почему этот святой так популярен среди старообрядцев?
По имени, нарекали детей Тихонами, вот по тому и иконы лили с ним.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Среда, 27.02.2013, 12:41 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо за мнение, ув. СВЯТОЗАР!
1. Об икнографии Тихона Калужского, судить сложно, т.к. мы основываемся лишь на православных иконах 19 века (по крайней мере более ранних я не видел).
2. Для старообрядцев, я думаю, оба этих святых были одинаково почитаемы.
3. Житие Тихона Калужского было составлено ранее, чем Луховского.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 27.02.2013, 12:52 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В энциклопедии Христианство святых Тихонов три: епископ г. Амафунта, Калужский, и Луховский, житие о котором написано в 1649 году, но еще есть и Тимофей ( Тихон Задонский) - самый известный из всех.... он умер в 1783 году и был очень известен.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Среда, 27.02.2013, 13:08 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| О Тихоне Задонском не может быть и речи, т.к и канонизирован он довольно поздно и к старообрядцам никакого отношения не имел.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 27.02.2013, 13:24 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| по иконографии, Тихон Калужский. икона хоть и современная, но явно старообрядческая (т.е. старого письма, принятого до собора 1666-67 гг). я не думаю, что кто-то извратил сюжет, калужский изображен с непокрытой головой Добавлено (27.02.2013, 13:24)
---------------------------------------------
Цитата (ost-da) 2. Для старообрядцев, я думаю, оба этих святых были одинаково почитаемы. |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 27.02.2013, 23:31 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| О внешности преподобного Тихона в Иконописном Подлиннике сказано: «Преподобный отец наш Тихон, начальник монастыря Богородицына, иже на Калуге, подобием надсед, брада аки Власиева, ризы преподобническия и в схиме».
Не возьмусь утверждать , но я склоняюсь в сторону Калужского.
Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 27.02.2013, 23:36 |
| |
| |
| хорс | Дата: Четверг, 28.02.2013, 00:35 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Держу в руках книгу "Русские святые", издательского дома "Азбука-классика", Санкт-Петербург, 2008 год...
Преподобный Тихон Луховский, это. Без вариантов. С ув.
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 28.02.2013, 11:03 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Если прочитать два жития святых, то становится понятно, что на меднолитых иконах изображен Преподобный Тихон Луховский Чудотворец.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6870.htm
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6869.htm здесь более подробно: http://www.saints.ru/t/29inprpTihonLuhovskoi.html
вот еще фото иконы:
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 28.02.2013, 11:20 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Поддержу мнение, что это Преподобный Тихон Луховский Чудотворец. Во первых - Кострома один из центров старообрядчества. Во вторых центры производства икон находятся ближе к Костроме - Луху, чем к Калуге.
Сообщение отредактировал орест - Четверг, 28.02.2013, 11:36 |
| |
| |
| ost-da | Дата: Четверг, 28.02.2013, 15:28 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Цитата (хорс) Держу в руках книгу "Русские святые", издательского дома "Азбука-классика", Санкт-Петербург, 2008 год... Преподобный Тихон Луховский, это. Без вариантов. С ув |
| |
| |
| ost-da | Дата: Четверг, 28.02.2013, 15:30 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Прочитал, но совершенно ясно не стало. Почему все-же Луховской?
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Четверг, 28.02.2013, 15:36 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Цитата (орест) Поддержу мнение, что это Преподобный Тихон Луховский Чудотворец. Во первых - Кострома один из центров старообрядчества. Во вторых центры производства икон находятся ближе к Костроме - Луху, чем к Калуге. |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 28.02.2013, 16:31 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Все ссылки очень поздние де-факто
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 28.02.2013, 17:03 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| ost-da, Вы зря упираетесь 
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Четверг, 28.02.2013, 18:49 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, я совсем не упираюсь. Честно говоря и мне думается, что это Луховской, но хотелось бы подтверждения данной теории, а этого пока, к сожалению, нет.
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 28.02.2013, 19:10 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (ost-da) Прочитал, но совершенно ясно не стало. Почему все-же Луховской? |
| |
| |
| хорс | Дата: Четверг, 28.02.2013, 21:06 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата (ost-da) Ув. хорс! Что же в книге такого написано, что даже не оставляет вариантов?
С удовольствием объясню, в краце. В указанной мной книге, есть канонические изображения, Тихона Луховского и Тихона Медынского (Калужского), - одеяния, форма бороды, и расположение фигур святых, ( у Тихона Луховского - анфас, у Тихона Калужского - полуоборот), позволяют утверждать. что на представленной Вами ссылке, образ Преподобного Тихона Луховского.
Это помимо вышеприведённых, коллегами доводов.
Память этих святых, в один день - 16 июня.
Сообщение отредактировал хорс - Четверг, 28.02.2013, 21:13 |
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 01.03.2013, 09:37 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Канонических изображений одного святого, может быть несколько, например св. Георгий.
И с мечом, и с копьем, и с крестом. Пеший, на коне и т.д.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 01.03.2013, 09:49 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| георгий узнаваем почти всегда. а тихонов художникам нужно как то метить...
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 01.03.2013, 13:19 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Просмотрел массу материала и пожалуй соглашусь , всё таки - Луховской. Вот пара красноречивых иллюстраций, для сравнения:  Добавлено (01.03.2013, 13:19)
---------------------------------------------
Спасибо , Дмитрий, за поднятую тему. А то, так бы и жил в тупом неведении.
Сообщение отредактировал Горыныч - Пятница, 01.03.2013, 13:17 |
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 03.03.2013, 15:16 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данного вопроса!
Итак, подавляющее большинство голосов на стороне Тихона Луховского. Так тому и быть!
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Пятница, 08.03.2013, 22:07 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (ost-da) Итак, подавляющее большинство голосов на стороне Тихона Луховского. Так тому и быть!
Раз так тому и быть! Нужно в каталоге это отразить.
Каламбур получился.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 13.08.2013, 21:23 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Хотя тема и закрыта, добавлю ремарку, все таки этот святой из моей области. http://www.tihon-luh.ru/
Сообщение отредактировал ялик - Вторник, 13.08.2013, 21:51 |
| |
| |
| антиквар-1000 | Дата: Среда, 14.08.2013, 14:16 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Только сам Тихон Луховской об этом не когда не узнает Области только собираются отмечать 95 лет
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 14.08.2013, 23:32 | Сообщение # 27 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата (антиквар-1000) Области только собираются отмечать 95 лет
А какая связь между сохраняемыми по сю пору большевицкими датировками и реальной историей края, не скажете?
|
| |
| |
| Nikola | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 21:42 | Сообщение # 28 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Вот в Материалах по иконографии (прориси, переводы, иконописные подлинники) "Святые Древней Руси" Г.В.Маркелова, есть такая информация: 
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 24.09.2013, 07:48 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| думаю, в книге ошибка. я ни разу не видел калужского в капюшоне.
|
| |
| |
| Nikola | Дата: Вторник, 24.09.2013, 09:10 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Основатель монастыря - монах, схимник. Как иначе его может изобразить иконописец?
только в монашеском одеянии.
Ошибки нет. Это альбом старообрядческих иконописных подлинников.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 24.09.2013, 09:17 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Nikola, посмотрите реальные иконы, в теме они представлены.
|
| |
| |
