|
Рожество или Рождество.
|
|
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 03.01.2017, 09:34 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане наступает один из больших праздников Рождество Христово,с чем я поздравляю Вас.
Тему создал я вот по такому вопросу,на иконах надпись "Рожество ",происходит оно от слова рожение,а женщина которая рожает,зовём роженица.В нашем регионе можно ,часто услышать,что праздник Рожество Христово.Что это за слово,причуды старообрядцев - "не жалам рождество, а жалам рожество."Хотел бы услышать Ваше мнение,пишите свои мнения,истории.
 
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 03.01.2017, 10:14 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Намеренное сокращение или пропуск буквы.
Вместо которой ставится над словом знак "титло".
Нормальное явление в церковно - славянской писменности.
Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 03.01.2017, 11:03 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 03.01.2017, 11:09 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| надо открывать тропари и канонники старообрядческие или единоверческие и там смотреть как написано, мои книги жаль не под рукой может у кого есть под рукой нужная книга..?
|
| |
| |
| Славян | Дата: Вторник, 03.01.2017, 13:30 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Вопрос весьма интересен.
Если посмотрим в Святое Благовествование от Матфея ( 1.18 )-то
Рождество Иисуса Христа было такъ:..... (Издание 1878г САНКТПЕТЕРБУРГЪ)
Встречается в литературе:
В люльке мается Ванятка От дурного глазу, С Рожества, от самых святок, Не поспал и часу.
В толковом словаре Д.Н.Ушакова-рожество есть разговорный синоним рождества.
ИМХО пишут Рождество , с Титло. Хотя обычно название резное, а уж как резчику захочется...
С уважением.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 03.01.2017, 13:58 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| дело не в работе резчика,вот писаные иконы с надписями Рожество,более поздние иконы идут с надписями Рождество.
 
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Вторник, 03.01.2017, 14:13 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Спасибо, за тему, уважаемый коллега Gena_Ural. Сразу вспомнилось стихотворение "Рожество избы..." Н.А.Клюева, у которого в родне были старообрядцы. Это стихотворение просто кладезь ныне утраченных слов...
От кудрявых стружек тянет смолью,
Духовит, как улей, белый сруб.
Крепкогрудый плотник тешет колья,
На слова медлителен и скуп.
Тёпел паз, захватисты кокоры,
Крутолоб тесовый шоломок.
Будут рябью писаны подзоры,
И лудянкой выпестрен конёк.
По стене, как зернь, пройдут зарубки:
Сукрест, лапки, крапица, рядки,
Чтоб избе-молодке в красной щубке
Явь и сонь мерещились — легки.
Крепкогруд строитель-тайновидец,
Перед ним щепа как письмена:
Запоет резная пава с крылец,
Брызнет ярь с наличника окна.
И когда очёсками кудели
Над избой взлохматится дымок —
Сказ пойдет о красном древоделе
По лесам, на запад и восток.
Сообщение отредактировал Nikki - Вторник, 03.01.2017, 14:14 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 03.01.2017, 14:44 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural (  ) более поздние иконы идут с надписями Рождество. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 03.01.2017, 14:49 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| что интересно фамилия Рождественский встречается также без буквицы "Д" в форме Рожественский, с этой фамилией вспоминается Цусимское сражение...
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Вторник, 03.01.2017, 15:07 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Вот любопытный, на мой взгляд, материал сайта "Русская вера" ("Вопрос священнику"):
Добрый день. Скажите, пожалуйста, почему в старообрядчестве используется название
праздника «Рожество» вместо «Рождество». В чем смысл исключения буквы «д»? Спаси
Христос!
Добрый день, Андрей! Слово «Рожество» пишется под титлой, как и другие сакральные слова (Бог,
Господь, Богородица и др.). На богослужении мы произносим его так, как написано
в книгах и как принято в древнерусской традиции, без «д». В то же время, «д» мы
произносим во многих других случаях: «Девая днесь Пресущественнаго раждает…»,«Исусу рождьшуся в Вифлееме Июдейстем…», «От Девы раждается…» и т.п. Интересно, что «д» в церковно-славянском языке произносится иногда там, где в современном русском языке его нет. В каноне Благовещению читаем слова, вложенные в уста Богородицы:
«Како рожду Сына?». Помимо «Рожества» можно привести примеры иных слов с сочетанием букв «жд» (утверждение, надежда, прежде, осуждение). В богослужебных книгах можно встретить их написание по-разному: и с буквой «д» и без нее. Мы читаем так, как написано в книге. Итак, Вы смело можете поздравлять людей с Рождеством Христовым, а на молитве произносить«Рожество» согласно древнерусской традиции. Новообрядцы же совсем отказались от
этой архаичной фонетической формы, равно как и изменили произнесение многих
других слов (Предтеча вместо Предотеча, Николай вместо Никола и т.д.).
Сообщение отредактировал Nikki - Вторник, 03.01.2017, 15:13 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 03.01.2017, 15:17 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Именно так и написано в грамматике церковно-славянского языка - "не всякое слово пишется под титлом, но только слова обозначающие предметы особо уважаемыя и особо почитаемыя...".
|
| |
| |
| prostorech | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 15:24 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ответ прост
ранее было два главных писания:
рождьство (по правилам старославянского, если после "д" идёт "ь" знак, то является жд)
и
рожество (по правилам старославянского, если после "д" идёт "е", то является ж)
Лихуды исказили два варианта на един.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 17:58 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| prostorech, прекрасный ответ, спасибо!
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Вторник, 06.03.2018, 17:40 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Есть одна полезная для малограмотных иконописцев книжка. Авторы: Филатов, Камчатнова...
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 07.03.2018, 15:02 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) поздние иконы идут с надписями Рождество.
Повторю вопрос, покажите икону где написано "Рождество"? Где "Д" не в виде титла.
|
| |
| |
