|
Юридические проблемы, связанные с ввозом в РФ икон
|
|
| BDA | Дата: Понедельник, 01.01.2018, 21:35 | Сообщение # 41 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Награды: 0
Репутация: 516
Статус: Оффлайн
| Совет Федерации разрешил вывозить культурные ценности за рубеж.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 02.01.2018, 10:41 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| тема то оказывается уже полгода у законодателей гуляет:
https://www.rbc.ru/politics/08/06/2016/575805209a7947ac55d38acc
если в совфеде принцип не изменили и закон существует в том виде в каком он был полгода назад то получается что государство не имеет права остановить вывоз ценностей, подаёшь заяву и органы обязаны в течении 10 дней выдать разрешение, причина для отказа может быть только одна это выкуп государством, что в условиях сокращения расходов бюджета на культуру и образование выглядит как некая издёвка...
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 02.01.2018, 23:11 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Чиновники наворовали, теперь легализуют вывоз награбленного. Дети у них уже там, туда и имущество перевозят.
Как все обрадовались-то. Тащи что можешь. Только на словах все патриоты, а дай возможность всю Россию продадим. 
Сообщение отредактировал лембой - Среда, 03.01.2018, 04:25 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 03.01.2018, 07:17 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Однако в точку!!!
Учитывая санкционные истории, закон этот очень своевременный... Счёта в банках все теперь открыты для всех властей, офшоры деофшоризовываются, недвижимость изымается, а вот какую нибудь картину можно с лёгкостью запрятать от санкций в парижах и никаких налогов!!!
Свинство конечно учитывая что спрос в стране схлопывается, учитывая что музеи архивы и библиотеки разворовываются оптом это тяжелейший удар по культурному наследию страны и хотя газетчики считают что закон нацеливает вывоз авангарда, очевидно малевичами отток не ограничится...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 03.01.2018, 07:21 |
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 05.01.2018, 05:01 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Как то пру лет назад быстро промелькнуло в прессе что одна старушка завещала ВВ, как президенту РФ, огромную коллекцию из сотен шедевров, спрятанную еще ее дедом в революцию, в старой московской квартире в тайном помещении. Помнится там предметы уровня Эрмитажа, Леонардо, Рафаэль, Рубенс и.т.д. Хотела передать России, но сказали что юридически так нельзя. Потому подсказали завещать ВВ как президенту. В конкретный музей видно отдать не подсказали. Ну а наследницы ВВ как известно живут за границей. У остальных членов команды в основном тоже, и вывезти тоже есть чего.
Думаю дело Госторговского подразделения "Антиквариат", по вывозу культурных ценностей из музеев и частных коллекций, скоро найдет достойных продолжателей.
Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 05.01.2018, 05:17 |
| |
| |
| BDA | Дата: Воскресенье, 25.08.2019, 22:02 | Сообщение # 46 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Награды: 0
Репутация: 516
Статус: Оффлайн
| Новгородский районный суд принял решение конфисковать культурные ценности у ранее осужденного новгородца.
https://rg.ru/2019....ti.html
|
| |
| |
| roberty | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 02:08 | Сообщение # 47 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Мое дело зависло на неопределенное время, подробностей сам особо не знаю. Арестованная посылка хранится на таможне.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 07:13 | Сообщение # 48 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Конфискация, согласно Закону, незаконна в принципе - но закон на всех не распространяется
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 26.08.2019, 16:39 |
| |
| |
| Монархист | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 10:32 | Сообщение # 49 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Цитата BDA (  ) Новгородский районный суд принял решение конфисковать культурные ценности у ранее осужденного новгородца.
Мне вот этот фрагмент статьи понравился-
Цитата - Несмотря на то что наше собрание предметов из цветных металлов довольно обширно, нам приходилось обращаться за помощью к сотрудникам других музеев, реставраторам, - комментирует эксперт по технико-технологической экспертизе музейных предметов Новгородского музея-заповедника Наталья Гормина.
Рядовые иконы в принципе. И на нашем сайте их без особого труда определит без обращения за посторонней помощью большинство пользователей. Но для эксперта музейных предметов "тайна сия велика есть". Показательно.Добавлено (26.08.2019, 10:36)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Конфискация, согласно Закону, незаконна в принципе - на закон на всех не распространяется
Может быть для начала почитаете статью 104.1 УК РФ? А потом уже прокомментируете.
|
| |
| |
| BDA | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 10:53 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Награды: 0
Репутация: 516
Статус: Оффлайн
| Цитата Монархист ( ) Мне вот этот фрагмент статьи понравился-
Да, вначале он получил наказание за приготовления к незаконному вывозу за границы Таможенного союза культурных ценностей в крупном размере.
Обратите внимание - в крупном размере!
А потом судьбу вещественных доказательств пришлось решать в отдельном суде, который определил конфисковать три нательных креста, 6 наперсных икон –
«Святые Власий и Иоанн Милостивый», «Святой Никита изгоняющий бесов»,
«Чудо святого Георгия о змие».
|
| |
| |
| Монархист | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 11:23 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Цитата BDA ( ) Обратите внимание - в крупном размере!
Ну справедливости ради-в данном конкретном случае крупный размер можно натянуть. При большом желании. Пару иконок по 20 тысяч оценить, 4 по 15-вот уже и крупный размер. Ну и плюс кресты. Не знаю, как там реально оценили что, не нашёл информации.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 14:44 | Сообщение # 52 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Монархист ( ) Рядовые иконы в принципе. И на нашем сайте их без особого труда определит без обращения за посторонней помощью большинство пользователей. Но для эксперта музейных предметов "тайна сия велика есть". Показательно.
Очень показательно в контексте рассуждений Георгия, о том что на форум не заглядывают Зотовы, Гнутовы и прочие Специалисты музеев. Может быть тогда не было бы стыдно за такие "экспертизы" Коллекция Новгородского музея-заповедника пополнилась редкими культурными ценностями XII-XIX веков. Банальная копанина новгородского круга на грозненское+_ время 5 предметов, и колхозный Бесогон на 19рь. За все добро в текущих реалиях больше тыщи долларей не выручить в России. Кому это добро нужно за границей , тоже вопрос........?
ЗЫ. Мне для атрибуции и оценки потребовалось 5 секунд ;)И не нужны ни Гнутовы, ни Зотовы.....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 15:08 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Кому это добро нужно за границей , тоже вопрос........?
напишут Византия и впарят нашим олигархам...
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 15:40 | Сообщение # 54 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Мне для атрибуции и оценки потребовалось 5 секунд....Так им за это платят вот и окутывают тайнами и разгадками.Любой хороший адвокат наперёд знает чем закончится дело и как его за пару заседаний растележить,а нет,годами кормятся с клиента.Да по любому они все тут есть, не поверю.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 16:34 | Сообщение # 55 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Мне для атрибуции и оценки потребовалось 5 секунд
На что заинтересованные лица со стороны обвинения ответят, что вы не обладаете достаточными знаниями и квалификацией в данной области.
Мне иногда кажется, что мы все являемся героями произведения Франца Кафки)
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 16:48 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Знаменитый судебный прецедент: икону ценой в 1,5 т.р. (90 годы) "эксперты" оценили в 500 тысяч рублей и присудили вору 5 лет отсидки и выплатить 500 тысяч, хотя ее можно купить в Измайлово за тысячу и сегодня.
ДЛя монархиста:
Перечень преступлений, в связи с которыми возможна конфискация, достаточно ограничен. Он содержит такие деяния, как убийство и причинение тяжкого вреда здоровью с отягчающими обстоятельствами, похищение человека с отягчающими обстоятельствами, торговля людьми, использование рабского труда, некоторые преступления против избирательных прав граждан, нарушение авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, некоторые преступления против семьи и несовершеннолетних, фальшивомонетничество и некоторые другие экономические преступления, коррупционные преступления, преступления террористического характера, деяния, связанные с оборотом оружия, наркотиков, порнографических материалов и предметов, проституцией, некоторые преступления против основ конституционного строя и безопасности государства, против правосудия, мира и безопасности человечества.
Если бы была конфискация имущества, то у нас вообще не было бы коррупции, де факто
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 26.08.2019, 16:54 |
| |
| |
| BDA | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 17:12 | Сообщение # 57 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Награды: 0
Репутация: 516
Статус: Оффлайн
| В суде мужчина сообщил, что несколько наперсных икон и нательных крестов принадлежали его матери: из-за сложного материального
положения он решил их продать. Первый раз суд не смог конфисковать предметы, поскольку не смог доказать, что ценности не принадлежали матери Кельблера и не достались ему по наследству. Только на повторном заседание было принято решение о конфискации икон, поскольку Кельблер добыл их в результате нелегальных археологических раскопок. Доказательной базой послужили публикации Кельблера в соцсетях, там были фото с мест раскопок, где на земле лежали иконы и кресты и т.д.
Коллеги - аккуратней с соцсетями, хватит выкладывать там информацию, которая Вас же потом и утопит.
https://u.to/i1wsFg
Сообщение отредактировал BDA - Понедельник, 26.08.2019, 17:15 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 17:15 | Сообщение # 58 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| markgg, конфискация не применима к чиновнику ,так как по факту они все голодранцы и имущество прицеп от папы и старенькая нива.А вот тут реально страшно будет .
https://www.youtube.com/watch?v=scWAr5drilE
|
| |
| |
| Монархист | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 17:21 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| markgg, я второй раз настоятельно советую вам если уж не изучить, то как минимум прочитать ст.104.1 УК РФ. И вы найдёте там такие слова-
Цитата или являющихся предметом незаконного перемещения через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо через Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС, ответственность за которое установлена статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 настоящего Кодексах
А кроме того, там есть ещё и пункт "г", предусматривающий конфискацию средств преступления, безотносительно конкретной статьи УК.
Можете и 3.7 КоАП РФ заодно почитать.
И прекратите уже писать бред про отсутствие конфискации как таковой. Склады от конфиската ломятся, Росимущество пищит по этому поводу- https://u.to/ZF8sFg А вы все какие-то свои иллюзии описываете, ничего общего с действительностью не имеющими.Добавлено (26.08.2019, 17:32)
---------------------------------------------
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) конфискация не применима к чиновнику ,так как по факту они все голодранцы и имущество прицеп от папы и старенькая нива
Вы это расскажите Хорошавину, Захарченко и прочим.
Не читайте на ночь советских газет и не слушайте советов Марка в юриспруденции.
Сообщение отредактировал Монархист - Понедельник, 26.08.2019, 17:26 |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 26.08.2019, 22:19 | Сообщение # 60 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, я как-то, достаточно давно, объяснил Вам ( и всем в том числе),
что Вы такой же юрист, как я балерина Мариинского театра.
Также посоветовал никогда не понтоваться своим, якобы "юридическим прошлым".
Вы никогда не были юристом и никогда им не будете.
Таких юристов "по определению не бывает"
Зачем Вам это ?
Для "увеличения" своей авторитетности в области познаний о медном литье?
Не смешите Вы людей.
Сюда , на этот форум, бывают и настоящие юристы иногда заглядывают....
Не "хохочите" Вы их своими глубокомысленными "перлами" и "познаниями" в юриспруденции.
Вы же вроде на Мэтра и Патриарха в пластике претендуете ....
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 26.08.2019, 22:34 |
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 30.08.2019, 05:32 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Перечень преступлений, в связи с которыми возможна конфискация, достаточно ограничен. Он содержит такие деяния, как
Как незаконный металлопоиск например. Предусмотрена конфискация орудий преступления и незаконно добытого. Как, в общем то, при любом браконьерстве. 
Причем если правоохранители пожелают, то к орудиям преступления могут отнести не только лопату и металлодетектор, но и личный транспорт использовавшийся для совершения преступного деяния, как то выезда к месту преступления , доставки оборудования снаряжения и инструментов, вывоза незаконно добытого. Особенно если имело место действие организованной группой. 
Учитывая что к предметам археологии самовольный поиск которых запрещен законом отнесены предметы возраст которых превышает сто лет, ваше авто вполне может уйти за пару-тройку николаевских копеек. 
Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 30.08.2019, 05:48 |
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 30.08.2019, 07:56 | Сообщение # 62 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Лембой, это Вы Марка просвещаете ?
....или так, - для народа ?
Хотя, по сути, очень даже правильный пример по поводу "отсутствия" конфискации.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 30.08.2019, 13:46 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Очень показательно в контексте рассуждений Георгия, о том что на форум не заглядывают Зотовы, Гнутовы и прочие Специалисты музеев. Может быть тогда не было бы стыдно за такие "экспертизы"
Да нет, "специалисты музеев" тут бывают. Каталогом пользуются. Даже, знаю, было несколько тем с просьбами атрибуции. Но на ситуацию в целом это пока влияет слабо, в российской музейной отрасли очень много системных проблем(
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 30.08.2019, 14:46 | Сообщение # 64 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Да нет, "специалисты музеев" тут бывают. Каталогом пользуются. Даже, знаю, было несколько тем с просьбами атрибуции. Но на ситуацию в целом это пока влияет слабо, в российской музейной отрасли очень много системных проблем(
То что они здесь "бывают" _ это не вызывает сомнения
Но ключевым словом в Вашей мысли , я бы выделил именно слово "пользуются".
Другое дело, что кроме "пользуются" больше-то и нет ничего.
А как бы было замечательно если бы просто с высоты своего статуса, с позиций ученого-исследователя, кто -нибудь из них поделился
своими знаниями, выводами.
Убежден, что в присутствии таких людей, даже у последних недоумков, язык бы не повернулся нести всякую ахинею.
(Которую фильтровать, иногда время просто жалко).
За все время мне был известен единственный человек, который не боялся общаться с народом, это - Станюкович (под ником Кирилыч, если не ошибаюсь)
Лично не был знаком,  но очень уважал дяденьку. Умница человек был.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 30.08.2019, 15:35 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) я бы выделил именно слово "пользуются".
Почему? Алекс "Боратинка" в интересных темах регулярно отмечается. И здесь , и на желтом. Патаму чта не "кабинетный" гений, а человек от земли. Очень приятно с ним полемизировать .....Хотя точки зрения и не всегда совпадают Цитата Красс ( ) Умница человек был.
Да. Еще и приколист. С дружбаном с Крита ,как то притащили керамики 3 тыс. до н.э. и третьему дружбану в подмосковный раскоп по РЖВ(кажется) подкинули....Тот неделю дисер в голове вынашивал....
|
| |
| |
