|
Столетие отречения Николая Второго
|
|
| Калинин | Дата: Четверг, 02.03.2017, 17:16 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8892
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Сегодня ровно сто лет с даты подписания отречения, за себя и малолетнего цесаревича Алексея.
Завтра ровно сто лет назад - уже окончательное отречение единственного правителя России, находившегося у власти лишь одни сутки - Михаила Второго.
Что за этим последовало знают все, что явилось этому причиной - смутно представляют немногие.
Годная статья об отречении - на вики: Николая Александровича и, соответственно, Михаила Александровича.
Не вдаваясь в широкую полемику просто посмотрите самое жуткое видео времён спокойного, почти безоблачного ещё тогда царствования Николая.
Ничего для тега "18+" в этом видео нет, но достаточно посмотреть как водят хороводы на палубе эти дети, как развевается девчоночье платьице на маленьком Алексее - и сопоставить с тем, что через 9 лет все участники этого хоровода будут расстреляны, потом облиты серной кислотой, потом сожжёны, закопаны в болото и укрыты сверху шпалами...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.03.2017, 19:48 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| По старому стилю второго, по новому пятнадцатого...
|
| |
| |
|
|
| merkatore | Дата: Среда, 15.03.2017, 18:49 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ну и пару слов о происшедшем...
все по разному относятся к отречению, одни считают что это зло другие считают что это добро, но... я бы сказал что это была просто неизбежность... когда столица захвачена восставшими, когда правительство просто разбежалось, когда офицеры больше не в состоянии в имеющейся структуре управлять, отречение становится неизбежным... всё сложилось именно так что Николай не имел шансов остаться на троне, все люди которых он поставил во главе страны оказались не способны ей управлять, проблемы с логистикой опрокинули промышленность и снабжение, а без этого в войне 20 века делать нечего.... и вот всё окончательно решилось на железнодорожной станции ДНО...
царский поезд достиг своего дна.
и всё таки несмотря ни на что, лично я, вижу в этом событии больше позитива чем негатива, ибо у царской семьи появился реальный шанс на спасение... Если бы тогда в самый разгар восстания Керенский и Родзянко не проявили решительность (что очень удивительно для Керенского) то власть оказалась бы в единоличных руках совета рабочих и солдатских депутатов, тогда конечно ни каких отречений могло бы и не быть, большевики не стали бы церимониться... а так у царя появилась возможность спасать себя и свою семью, увы этой возможностью не воспользовались, как известно английский король побоялся своего парламента и отказался принять Николая... и странно что он не настоял самым решительным образом на отправке дочерей, уж их то можно было отправить за границу....
Хотя история знает когда монархи выкарабкивались из очень серьёзных передряг... Китайский император Пуи был свергнут ещё будучи ребёнком, так вот этот свергнутый император на штыках японцев претендовал на власть в одной из китайских провинций, в чём не преуспел и оказался в плену в Советской России, так вот это конечно нонсенс но когда его выдали Мао Дзедуну (который ни отличался гуманизмом) этот свергнутый контрреволюционер заявил что он прочитал Карла Маркса и всё понял, и раскаялся в своём заблуждении и он остался жив и даже более того во время Культурной революции была санкция высшего социалистического руководства охранять бывшего императора!!!
Ну да ладно вернёмся к нашим событиям... что реально удивило..?
Гучков!!! Гучковы веками считавшие Романовых за антихристов, староверы не раз претерпевшие от этой власти, выдали потомка который пытался спасти монархию!!! Ох и правда неисповедимы пути Господни!!!
Ж.М. Палеолог (французский посол) 14.03.17
Около полуночи мне сообщают, что лидеры либеральных партий устроили сегодня вечером тайное совещание без участия и ведома социалистов, чтобы сговориться насчет будущей формы правления. Они все оказались единодушными в своих заявлениях в том, что монархия должна быть сохранена, но что Николай, ответственный за настоящие несчастия, должен быть принесен в жертву для спасения России. Бывший председатель Думы Александр Иванович Гучков, теперь член Государственного Совета, развил затем это мнение:
«Чрезвычайно важно, чтобы Николай II не был свергнут насильственно. Только его добровольное отречение в пользу сына или брата могло бы обеспечить без больших потрясений прочное установление нового порядка. Добровольный отказ от престола Николая II — единственное средство спасти императорский режим и династию Романовых». Этот тезис, который мне кажется очень правильный, был единодушно одобрен. В заключение либеральные лидеры решили, что Гучков и депутат националистической правой Шульгин немедленно отправятся к императору умолять его отречься в пользу сына.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 15.03.2017, 19:15 |
| |
| |
| -РУСИЧЬ- | Дата: Среда, 15.03.2017, 22:59 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 254
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо!!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 16.03.2017, 07:45 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Вообще конечно когда смотришь на эти события то поражает тот просто ужасающий уровень деградации который постиг страну за трёхсотлетнее правление Романовых... я напомню что Романовы пришли к власти после Великой Смуты которая явилась результатом ряда катастрофических решений властителей которые принимались со второй половины правления Ивана Грозного и имели свое развитие в Правление Годунова неумелые правители тогда так же как и сто лет назад планомерно загоняли страну в пропасть, но тогда её спас институт очень развитого ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА.
Кузьма Минин со своими единомышленниками смогли не только верно оценить ситуацию но принять очень правильные и нужные решения, решения тяжёлые но необходимые - "собрать со всех третью деньгу" по сути 30% налог на имущество, ради спасения Отечества, решение это принималось коллективно городским советом, вот уж действительно диву даёшся торговопромышленный люд сам обложил себя и всех вокруг налогом и взял под собственный контроль расходование этих средств... Просто потрясающе - СТРАНА ДОВЕДЁННАЯ ВЛАСТИТЕЛЯМИ ДО САМОГО ДНА была спасена самим народом, и напомню что сбор налогов был жёстким, у кого не было налички и кто не мог продать быстро имущество у тех велено было брать жён и детей в залог... ЗАЛОЖИТЬ ДЕТЕЙ и взять третью деньгу, сами пусть потом выкупают... и это всё имело свои плоды НАРОДНОЕ ВОИНСТВО собранное Мининым опрокинуло под Москвой лучшее европейское войско гетмана Хоткевича, а я напомню Хоткевич громил Шведов до этого, и после Москвы он будучи больным стариком остановил под Хотином объединённое Турецко - Крымское войско... Вот такое государство приняли Романовы, с обществом способным принимать крайне непопулярные но единственно верные решения и методично проводить их в жизнь и оставили эту страну с обществом способным только на популизм, неспособным ни к какой самоорганизации... Увы разруха и голод были неизбежны...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 16.03.2017, 08:33 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.03.2017, 11:47 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8892
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата merkatore (  ) Вообще конечно когда смотришь на эти события то поражает тот просто ужасающий уровень деградации который постиг страну за трёхсотлетнее правление Романовых...
Государство со свободно ковертируемой валютой, крупнейшее территориально, одно из крупнейших экономически, с развивающейся опережающими темпами промышленностью, с устойчивой банковской системой, с передовой наукой, литературой и искусством, на которые мир смотрел, разиня рот - это, оказывается, ужасающий уровень деградации...
Вас, Артём, явно не хватало в 1917-м, уж там-то, на баррикадах, логика не нужна: кричи громче да ниспровергай яростней, народ и потянется.
А за сканы спасибо, да. Погрузился в атмосферу упадка государства, доведённого до ручки отнюдь не Романовыми, а такими вот кликушами, начиная с Герцена и более ранней сволочи.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 16.03.2017, 15:09 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) осударство со свободно ковертируемой валютой, крупнейшее территориально
про экономику я вам позднее отвечу а вот про территории я сразу скажу ибо злят меня слова эти до невозможности, кипю от озверения... Своей огромностью государство обязано не абсолютистам, а народу только ему и никому более... Ту большую страну что вы видите на карте мы имеем благодаря таким людям как Аника Строганов это он смог сколотить состояние и послать на покорение Сибири нанятую армию... ЧАСТНАЯ АРМИЯ на ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ... как аргумент я Вам покажу Икону:
То не просто икона это святыня является доказательством того что стоит абсолютизм, когда Соликамцы попросили Ивана Грозного оградить их от набегов сибирских Иван им послал вот эту икону и сказал она вас спасёт (Николай то видимо у него научился, как отметили в Русско-японскую, Японцы нас снарядами снарядами а государь наш иконами, иконами)... Вот так бабки из Соликамска он любил а вот защищать их не собирался, а там были государевы варницы, это всё равно что сейчас Тюмень скажет спасите нас тут пришли покорять а президент им скажет вот вам икона она спасёт вас... интересно глава Лукойла решится нанять армию и отвоевать свои нефтяные скважины а заодно и нефть госкомпаний????
Вот Строганов решился и отвоевал не только "нефть 16 века" которой тогда была соль но и притащил в страну Сибирь...
Да Соль в 16 веке это тоже что нефть в 20-м "на вес золота" за соль пол европы воевало, мочили друг друга в усмерть, потому что соль это в то время главный консервант, способ сохранять рыбу и мясо, без неё первый неурожай перебьёт всё население, потому что без соли ни перевезти продукты ни сохранить их....
и к слову тут не только про Сибирь можно вспомнить а например про Усолье Самарское которое было освоено промышленниками из Прикамья и к слову промышленники охранять его будут даже в 17 веке, ярославский купец Надея Светешников будет строить остроги для его охраны от набегов... цари то нам нужны только что бы пошлины собирать и ужираться винищем во дворцах....
цари *****ругательство***** могли только по глупости своей территории терять, Новгородцы веками держали Балтику, хозяйничали там как хотели, при этом ещё умудрялись с Москвой воевать, а Цари всё просрали *****ругательство***** потому что переселили в Новгородские Земли служилых людей из внутренних губерний а Новгородцев выселили отняв у них всё что они имели на Неве, ну получили то что хотели и я напомню что Пётр под Нарвой просрал свою артиллерию, если бы не Демидов переселявший на Урал Староверов с молчаливого согласия Де Генина воевал бы Пётр с Карлом только с тем оружием что у него в штанах...
Так что не надо мне рассказывать про *****ругательство***** которые страну сделали великой.... злюсь очень от такой неправды и принижения торгово промышленного мира...
Про экономику позже выкладки сделаю раз мнения Менделеева мало, хренли Менделеев то он же ни хрена не знает тут на форуме то поумнее него есть люди....
Добавлено (16.03.2017, 15:09)
---------------------------------------------
Моя страна создавалась торгово-промышленным людом, а разрушалась *****ругательство***** царями.
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 16.03.2017, 15:07 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.03.2017, 16:00 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8892
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| merkatore, а можно проводить самомодерацию какую-то, чтобы мне не приходилась править ругательства в адрес самодержцев всероссийских?
С ругательствами - это у себя на кухне будьте добры, а не здесь.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 16.03.2017, 19:16 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Извините Илья, просто великие не справедливости выводят из душевного равновесия... прошу простить...
Про экономику добавлю как и обещал, вообще сравнительная статистика по странам не очень часто встречается (видимо стыдно было печатать), но мне повезло есть такая книжка:
Так вот Вы Илья пишите про опережающие темпы развития... а кого они опережали???? я могу точно сказать что у царя были опережающие темпы ожидания ибо влезая в войны он явно ожидал большего от промышленности, больше того что она могла дать, а вот табличка про действительно ОПЕРЕЖАЮЩИЕ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ но не у нас:
вот что такое опережающие темпы развития - рост производства в США в в два раза выше всего нашего производства за год, вдумайтесь прирост производства В ДВА РАЗ ВЫШЕ ВСЕГО НАШЕГО ПРОИЗВОДСТВА!!! в Германии то же самое!!!
вот что такое опережающие темпы роста производства, а ведь это чугун - основа Промышленного Развития ибо сталь различных сортов выделывается из чугуна, а это рельсы, паровозы, пароходы, пром оборудование и конечно пушки, снаряды и винтовки...
ну про сталь вообще лучше помолчать там просто позор, там падение.. при том что в Штатах прирост производства в четыре раза выше всего нашего производства за год... в Германии в два раза:
По углю нас обогнала даже Австрия с Бельгией:
Бельгия которая меньше нашей средней области...
И это цифири абсолютные без учёта всех этих раскладок на душу населения, Россия самая большая по численности страна из рассматриваемых была в самом хвосте, самая большая по числу людей и природным богатствам...
а вот давайте ещё в такой справочник заглянем:
вот там такие есть циферки:
вы наверно спросите "и что они означают", да ни чего они не означают, посмотрите на единицы измерения... р мет - это металические рубли а вот р кред это бумажные, представляете какая весёлая бухгалтерия везде велась... а были годы когда ещё и рубль медью не был равен рублю серебром, и вот когда Вы пишите про:
Цитата Калинин ( ) Государство со свободно ковертируемой валютой,
Так вот про золотой стандарт, в Англии он будет полностью действовать с начала 19 века, в Германии с 1878 года... и это всё при том что наша страна имея одни из самых больших в мире запасов золота в земле добывала этого металла больше чем Британь и Германь вместе взятые:
Ну и ещё я как человек чуточку понимающий в финансах, ну так самую малость, открою Вам тайну превеликую, в стране которая добывает золото, Золотой стандарт является лишь частью торговли оным... Выгребают иностранцы червончики золотые а монархисты и рады, конвертируемому рублю!!! от умники то!!!
Было время когда в России не было вообще добычи ни золота ни серебра... зато было сильное Гражданское Общество, развитое городское самоуправление, городские советы и высоко развитое производство, да может те серебряные чешуйки были не так красивы как ефимки, но зато в отличии от них чешуйки имели твердые столетиями державшиеся курсы, их ни кто не бадяжил гавнецом как в европах (и как Пётр.. ну он у папы научился тот вообче решил из меди деньги делать и пропихивать их по курсу серебра)... зато ввиду дороговизны драг металлов в те стародавние времена ювелиры активно развивали сканное дело и другие зело искусные рукоделия с ними... эта страна жила не просто добывая природные ресурсы, она жила превращая их полезные изделия, например писало... посмотрите сколько их находят копари, каждый раз смотрю и радуюсь!!! у ПИСАЛО ЕСТЬ СТИРАЛО а значит те тысячи берестянок что находят исписывались не по разу, это в Европпах Короли не всегда писать умели а у нас в Новгороде была стопроцентная грамотность и мастеровые наши ни когда бы страну в обиду не дали, зайдите в музей артиллерии тот что за Петропавловской крепостью и найдите там пушку ИНРОГ 1577 года просто посмотрите на это чудо МАСТЕРА Чохова эта Катюша 16 века... и представьте себе остзейского барона в его замке смотрящего на такие пушки, эти ноги по которым течёт коричневая смердящая жижеца при виде того как эту пушку заряжают, это у них там средневековье было, а у нас высокоразвитое торгово-промышленное общество... интересно как эта пушка оказалась у Шведов??? Правители такие у нас были что они могли только все растерять, к слову читая про захват шведами Польшы в середине 17 века там рассказывали про какую то пушку которая разносила всё вокруг не Чоховский ли ИНРОГ шестнадцатого века работал..?
и поищите цифры сожжёных заживо староверов в 17 веке... вот это Чоховых жгли Мининых жгли, всю нашу страну жгли истребляли и уничтожали, сколько раз Соловки отражали неприятеля даже флот английский в 19 веке не взял, никто кроме Русского царя... и вот когда цари довели страну до пропасти не оказалось у ней Мининых, пережгли, перебили, поработили, обхолопили... осиротела страна на людей дела...
В Европе с 16 века началось Возрождение люди стали переселяться из деревень в города, в 18 веке там производственный БУМ... 17-18 век урбанизация в полный рост а у нас наоборот уход в средневековье ФЕОДАЛЫ БАРОНЫ ТОРГУЮТ РАБАМИ, люди покидают города уходят в лес, в деревню, в болото, вот население Москвы:
Даже после Смуты население приростает, а при Романовых более чем на полтора века падение, полтора века жестокого уничтожения промышленников... И ЭТО МОСКВА!!! что же в остальных городах было даже подумать страшно, только при Екатерине хоть как то начнёт оживляться жизнь, да и то в начале 19 века Москва это деревня где для многих способом пропитания было не производство а сельское хозяйство...
Культуру они уничтожили вот где беда... культуру... ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННУЮ КУЛЬТУРУ.
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 16.03.2017, 19:27 |
| |
| |
| Савас | Дата: Четверг, 16.03.2017, 20:30 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| А что поменялось?Как были цари так и сейчас есть.Россия 60% всех ресурсов и 2% населения мира,что изменилось если живут только они(царьки)?Ругнулся бы ,да боюсь сильно будет.
|
| |
| |
| -РУСИЧЬ- | Дата: Четверг, 16.03.2017, 21:49 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 254
Статус: Оффлайн
| Культуру они уничтожили вот где беда... культуру... ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННУЮ КУЛЬТУРУ..--И в результате добились .Уничтожили всё ,что можно.Одна радость Крым вернули
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.03.2017, 22:01 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8892
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| -РУСИЧЬ-, видите в заголовке ветки обронную надпись: "до 1917 года"? Вот и следуйте этому предуведомлению, пожалуйста.
Интересующая лично меня история России кончилась именно в этом году. Все последующие годы благоволите обсуждать на других форумах.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.03.2017, 22:16 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8892
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата merkatore ( ) И ЭТО МОСКВА!!! что же в остальных городах было даже подумать страшно,
Эка невидаль, Исусе Христе - Москва.
В Москву, чтоб вы знали, удаляли от Двора в последние 300 лет - провинившихся, не очень угодных, не особо выдающихся или, в конце концов, тех, кто не в достаточной степени сумел сделать придворную карьеру.
Как Пётр Москву не любил - так у воспоследующих ему потомков и повелось.
Позже постараюсь ответить по иным претензиям (Канцелярии Двора в изгнании пора бы уже меня взять в штат на место адвоката, ей-богу), а по более важным делам отписал в личку.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 17.03.2017, 06:51 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата -РУСИЧЬ- ( ) Одна радость Крым вернули
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003628713#?page=83
Всех на волю отпустил, да нее просто отпустил а научил разным ремёслам, вчерашние рабы стали свободными независимыми людьми кто книги пишет, кто ювелирным делом занят а кто торговлю ведёт и все своими домами живут!!! а кто и остался в услужении живут по своей воле как свободные люди!!!
вот это книга!!! вот это вещь!!!Добавлено (17.03.2017, 06:51)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) зайдите в музей артиллерии тот что за Петропавловской крепостью и найдите там пушку ИНРОГ 1577 года просто посмотрите на это чудо МАСТЕРА Чохова эта Катюша 16 века...
Пищаль "Инрог"
Россия
68-гривенная пищаль "Инрог" - это тяжелое осадное орудие, первая из крупных работ великого Андрея Чохова, пушечного и колокольного мастера, автора "Царь-пушки" (1568 г.). Орудие "Инрог" значительно отличалось от своих предшественников. На стволе орудия сделаны два цилиндрических выступа - цапфы, которыми он ложится в гнезда поставленного на колеса станка - лафета. Сверху на средней части ствола закреплены "дельфины" - скобы для подъема и опускания орудия. На заднем срезе ствола ("тарели") помещено рельефное изображение Инрога (Единорога) - мифического существа в виде коня с длинным рогом на голове. Это изображение и дало имя пищали (как правило, крупным орудиям в то время давались имена собственные). Орудие принимало участие в Ливонском походе 1577 г. и Смоленской войне 1633-1634 гг. Андрей Чохов сделал пушечное ремесло тончайшим искусством и воспитал целую плеяду замечательных пушкарей. Стремительное развитие артиллерии в Московском княжестве обеспечивалось дальновидной политикой государственных деятелей и творческой мыслью пушкарей, литейщиков, кузнецов. "На Руси отливают столь большие чугунные пушки, - писал в 1576 году посол австрийского императора Максимилиана, - что воин в полном снаряжении, стоявший на дне ее, не мог достать рукой до края". И далее: "Один немец сказал мне, что при осаде Полоцка не более, как от троекратного залпа этих орудий рушились стены крепости, впрочем, весьма сильной, и гром орудий был столь ужасен, что небо и земля, казалось, готовы были обрушиться".
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр 216 мм
Длина ствола 516 см
Масса 7436 кг
http://www.kbgrabina.ru/other-guns/360-i-01
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 16.03.2017, 23:06 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 17.03.2017, 11:40 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8892
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата merkatore ( ) и без флота добавлять города там не было смысла, без флота приморский город лишь мишень...
Ну вот с этим я не соглашусь категорически, даже не будучи военным стратегом.
Пётр Алексеевич, основывая столицу, сначала срубил себе избёнку, и сразу после этого стал возводить Петропавловскую крепость - как раз для защиты устья Невы от возможных шведов. Петропавловские бастионы перекрывали устье полностью своим огнём, а если добавить ещё пару-тройку артиллерийских гнёзд на противоположных берегах, то туда и в 19 веке было не просунуться.
Огневые точки и крепостные стены - и можно спокойно удерживать город от супротивного флота любой величины и вооружённости.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 17.03.2017, 12:31 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ну вот с этим я не соглашусь категорически, даже не будучи военным стратегом.
знаете как называется эта картина Сурикова?
Петр I перетаскивает суда из Онежского залива в Онежское озеро в 1702 году
Как раз Пётр в отличии от Ивана Грозного понимал что на море без флота делать не чего... лесом корабли тащил... это у Грозного при наличии Орешка, Ивангорода, Яма и Копорья флота не оказалось от того все владения на Балтике потеряли, это надо же какими надо быть мудрецами что бы выселить веками живших на Балтике Новгородцев и заселить туда служилых из Москвы..? вот и потеряли все владения Балтийские... Пётр всё же видимо понял что какая крепость на море крупная не будет без кораблей ты её не удержишь... вот и тащили лесами на хребтине корабли, раз у предков там на месте потерянный флот заново построить мозгов не хватало... и вместе со строительством Питера строиться будет флот ибо нет одного без другого И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Питер это - флот а флот это Питер. За возрождение Новгородского могущества Петру конечно почёт и слава, а царям утерявшим до него позор на веки вечные.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 18.03.2017, 09:31 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 17.03.2017, 13:04 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 16(27) мая у нас Петербург основан, а за неделю до этого 7 (18) мая уже было Первое морское сражение
Пётр сходу в море полез добывать корабли... сам лично там с топором бегал по шведским кораблям... по башкам стучал топорищем... никак в Невском устье в него дух НОВГОРОДСКОГО УШКУЙНИКА вселился, трындец тем хоть плот дай они и на плоту на абордаж кого хочешь возьмут!!! вот и наш Ушкуйник с топором и гранатой в руках (как отмечено в источниках) два корабля у неприятеля отнял...
цитата самого Петра:
Понеже неприятели пардон зело поздно закричали, того для солдат унять трудно было, которые, ворвався, едва не всех покололи, только осталось 13 живых. Смею и то писать, что истинно с 8 лодок только в самом деле было. И сею, никогда бываемою викториею вашу милость поздравляю
медаль в честь этого события (фото из сети):
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 17.03.2017, 13:41 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 17.03.2017, 13:05 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Из википедии про возвращение домой Орешка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Нотебурга_(1702)
"Утром 26 сентября 1702 года передовой отряд Преображенского полка численностью 400 человек подошел к крепости и начал перестрелку; ещё засветло к ним присоединились 2 гвардейских батальона. 27 сентября вся осадная армия прибыла под Нотебург.
Всего осаждающие имели 12 500 солдат непосредственно у крепости и свыше 20 000 на ближних подступах к ней, 51 осадное орудие, не считая большого количества полевой артиллерии и корабельных пушек с вошедших в Ладожское озеро судов. В команде находились генерал-фельдмаршал Б. П. Шереметев, генерал от инфантерии А. И. Репнин, генерал-майоры И. И. Чамберс, А. А. Гулиц, А. В. Шарф и Я. В. Брюс[4]."
отмечу - и корабельных пушек с вошедших в Ладожское озеро судов.
на судах Пётр шёл на судах...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 17.03.2017, 13:43 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 17.03.2017, 15:29 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| про возвращение Новгородского Невского Устья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Ниеншанца_(1703)
23 апреля 1703 года осадная армия Б. П. Шереметева выступила из Шлиссельбурга и двинулась правым берегом Невы к Ниеншанцу. В 15 километрах от крепости фельдмаршал выслал вперед на лодках, действовавших прежде в Ладожском озере, отряд в 2 тысячи человек под командованием полковника Нейтгарта и капитана Глебовского для разведки.
выслал на лодках, действовавших прежде в Ладожском озере, отряд в 2 тысячи человек...
Добавлено (17.03.2017, 15:29)
---------------------------------------------
В Писцовой книге Водской пятины 1500 года приводится первое описание здешних поселений (трёх деревень и сельца, в котором было 18 дворов). Земли в нижнем течении Охты издавна принадлежали двум знатным боярским родам Великого Новгорода, а после присоединения его в 1478 г. к Москве вошли в состав владений Великого Князя Московского.
Известно, что инженер-фортификатор Ивана Грозного Иван Выродков совместно с П. Петровым в 1557 году руководил строительством порта-крепости в устье реки Нева. В документе, датируемом 1599–1601 годами, упоминается наличие в городке Невское устье Государева гостиного двора, корабельной пристани и православного храма, кроме того, говорится, что в городке жили «волостные люди». Известно, что только в 1615 г. сюда приходили 16 судов из Выборга, Ивангорода, Ладоги, Нарвы, Новгорода, Норчёпинга, Ревеля, Стокгольма.
Это русское поселение послужило основой городу, который в начале XVII века будет здесь построен шведами, и даже дало ему своё название: поскольку шведское слово «nyen» и значит «невский», оно употреблялось по отношению к русскому поселению ещё до захвата Приневья Швецией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ниеншанц
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 17.03.2017, 15:30 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 18.03.2017, 12:05 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ну вот с этим я не соглашусь категорически, даже не будучи военным стратегом.Пётр Алексеевич, основывая столицу, сначала срубил себе избёнку, и сразу после этого стал возводить Петропавловскую крепость - как раз для защиты устья Невы от возможных шведов. Петропавловские бастионы перекрывали устье полностью своим огнём, а если добавить ещё пару-тройку артиллерийских гнёзд на противоположных берегах, то туда и в 19 веке было не просунуться.
Огневые точки и крепостные стены - и можно спокойно удерживать город от супротивного флота любой величины и вооружённости.
А какой толк от порта, если он с моря заблокирован? Он же "морскими воротами" должен быть, а не морской "затычкой".
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 18.03.2017, 12:58 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) А какой толк от порта, если он с моря заблокирован? Он же "морскими воротами" должен быть, а не морской "затычкой".  
Андрей хорошо что Вас не было при Иване Грозном, он бы Вас сослал куда нибудь, на Север!!! не знаю, там в Архангельск может быть!!! 
конечно зачем Грозному на море флот, когда добрые англичане итак ему всё прямо во дворец привезут!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_компания
крепость там построить и хорош...
Код Известно, что инженер-фортификатор Ивана Грозного Иван Выродков совместно с П. Петровым в 1557 году руководил строительством порта-крепости в устье реки Нева.
Добавлено (18.03.2017, 12:58)
---------------------------------------------
ему меркантилизм был не очень знаком...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меркантилизм
а равно и то что возле станции метро Старая деревня можно высаживать один за другим десанты которые станут причиной голодной смерти гарнизона...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 18.03.2017, 18:22 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 18.03.2017, 14:33 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Андрей хорошо что Вас не было при Иване Грозном, он бы Вас сослал куда нибудь, на Север!!! не знаю, там в Архангельск может быть!!!
Ага, как в старой сказке - только не в "терновый куст")
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 21.03.2017, 09:11 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Михаил Алексеев (начальник штаба главка) 21.03.17
Николаю второму
https://project1917.ru/posts/21.03.17
Ваше величество должны себя считать как бы арестованным.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 21.03.2017, 09:12 |
| |
| |
