--> -->

Дата: Вторник, 27.06.2017, 09:03 | Сообщение # 81

Группа: Удаленные

Здравстуйте! А если правду сказать? И если сразу рубить канат, это смахивает на слабость. Другое дело если соврут, или оскорбления выплеснут нецензурное. smile

Цитата Калинин (

)

за нелицеприятные высказывания о правителях государства Российского. Не люблю. С Меркатором почти все чернила в интернете перевели, споря об этом, не даст соврать.

Дата: Вторник, 27.06.2017, 10:03 | Сообщение # 82

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата DJOKER (

)

Здравстуйте! А если правду сказать?

а если начинаешь говорить правду то невольно лезет именно :

Цитата DJOKER (

)

оскорбления выплеснут нецензурное.

Потому что в какой вопрос не лезь везде стоит большущая проблема в виде верховной власти... и к слову краеугольный просто взрывной вопрос это был Вопрос Остзейский!!! у нас тут нынче опять везде верх берёт политкорректность, как бы где кого не оскорбить а между тем политкорректность стоила нашему народу очень дорого от потери самостоятельности до взращивания в соседнем государстве фашизма.... я стоял и стою на позиции что остзейская культура была культурным мостом между тевтонским орденом и третьим рейхом... вопрос нужно было решать в 18 веке при покорении Остзейского Края а между тем вопрос не только не решался но наоборот все кто этот вопрос ставили подвергались властью жесточайшим репрессиям... как например Великий Русский Мыслитель Самарин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самарин,_Юрий_Фёдорович
он после изучения данного вопроса справедливо высказал предположение что Россия не присоединяла Остзейский край а наоборот присоеденилась к Остзейскому краю... после чего 17 февраля 1849 года К. С. Аксаков сообщал родным: «письма до сих пор возбуждают сильную злобу немцев, везде прославляющих его или шпионом правительства, или опасным, вредным либералом…», а 6 марта он написал: «Дела идут плохо: немцы торжествуют, и Самарин сидит…».

Такая травля Самарина была направлена и на немцев Остзейцев которые выступали против такого мракобесия своих земляков как например Гарлиб Меркель, которого Остзейское Дворянство просто выдавило из страны и он был вынужден "отправиться в путешествия":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меркель,_Гарлиб

к слову травля Самарина подключила к вопросу и наших светил науки, например Великого Русского Мыслителя и Историка М.П. Погодина который вступил в переписку с профессором Ширреном:
http://dspace.ut.ee/bitstre....lowed=y

Весьма рекомендую сей труд, в нём вполне обоснованно ставятся вопросы о правах Остзейского дворянства:

хотя я в принципе и здесь не совсем понимаю Михаила Петровича почему мы должны говорить с признательностью об всех Остзейцах получавшим земли за службу???
Если поместье и русские рабы при нём выдавались за добрую службу то почему они не возвращалось назад в казну за плохую службу????
например Пётр Витгетштейн Во время сражения на Березине получил приказ главнокомандующего М. И. Кутузова, цитата: "двигаться с севера в направлении Борисова и соединиться с корпусом адмирала П. В. Чичагова с целью окружения и разгрома отступающего Наполеона. Однако приказ выполнить не спешил, считая, что «пусть Чичагов сам рискует и останавливает французов».
В результате Наполеон смог переправиться через Березину севернее Борисова в районе деревни Студёнка и вырваться из окружения."

Витгетштены были самыми крупными в России рабовладельцами, вот просто крупнейшими, вопрос - ПОЧЕМУ ОНИ ПРОДОЛЖАЛИ ВЛАДЕТЬ РАБАМИ??? за этот вопрос должны отвечать Романовы!!!
или барон Стессель сдавший Порт Дальний и Порт Артур вместе с Фоком все имения которые выдавались их предкам за службу должны были вернуться в казну, с присовокупление имеющихся, а их дети отправляться в солдаты.
цитата из вики:
"Порт-Артур мог ещё держаться, так как его гарнизон, насчитывающий 24 тысячи боеспособных солдат и матросов, проявлял невиданную стойкость и решимость защищаться. В крепости имелось ещё достаточное количество вооружения и боеприпасов (610 исправных орудий и более 200 тыс. снарядов к ним), на месяц оставалось запасов продовольствия. Несмотря на протест Военного совета, вечером 20 декабря акт о капитуляции был подписан Стесселем и Фоком. Согласно этому акту, весь гарнизон крепости попадал в плен. Форты, укрепления, корабли, оружие и боеприпасы должны были оставаться нетронутыми и подлежали сдаче японцам.

Когда капитан Цунода посещал Стесселя в Порт-Артуре, генерал сказал, что число пленных после капитуляции составит примерно 8 тысяч, самое большее 10 тысяч. На четвёртый день (8 января 1905 года) реальное число военнопленных в пять раз превышало число, названное русским генералом. Услышав, что оно превышает 43 000 человек (исключая давших клятву больше не воевать и отпущенных на свободу), он был изумлён."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стессель,_Анатолий_Михайлович

потому что вся крепость держалась умениями Романа Кондратенко, т.е. если бы Кондратенко не погиб то слава за оборону досталась бы Стесселю, но герой погиб обнажив всю гнилую сущность выслуживающегося остзейства, которые всегда умели загребать жар чужими руками...

что тут добавить..? красиво ктот сказал, весь свет белоэмиграции отправился во Францию и Америку после революции, все лучшие из лучших, а вот всё самое худшее отправилось в Германию... вот он так сказать обиженный электорат Гитлера который не мог не возбуждаться от словосочетания Дранг нах Остен

"История – не учительница, а назидательница, наставница жизни; она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков"
Ключевский.

Прикрепления: 9990463.jpg (31.4 Kb) · 0041387.jpg (61.5 Kb) · 7847099.jpg (37.9 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 27.06.2017, 10:44

Дата: Вторник, 27.06.2017, 10:15 | Сообщение # 83

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Впрочем предвидя уже появление защитника этих прекрасных тевтонцев и остзейцев сразу сделаю выкладку из книги Погодина о том свете знаний и культуры который несло Остзейское дворянство оставляя отпечаток процветания на всём к чему прикасалось:

не ужели не очевидно что Гитлер не появился на пустом месте???? у него было богатое наследие... наследие рассизма и мракобесия, наследия тевтонских рыцарей...
нихера не хотят похоже учиться... только вот на сей раз учебные пособия посерьёзней будут, танки вместе с арбалетами в прошлом...

Прикрепления: 9806160.jpg (56.5 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 27.06.2017, 10:22

Дата: Вторник, 27.06.2017, 10:53 | Сообщение # 84

Группа: Удаленные

А пётр? Флот поднял это ратные дела. А сколько вреда заложил России, что как врагом отечества иначе и назвать нельзя его.

Дата: Вторник, 27.06.2017, 11:02 | Сообщение # 85

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Орден , базировался на идеологии (догматике)католицизма.Как только произошла реформация , все бывшие орденцы , приняли лютеранство.Гитлеризм , кроме внешних атрибутов , от ордена , взять ни чего не мог.Там вообще другая идеология.Остзейцы , в Р.И.не напрашивались.Их присоединили.В процентуальном отношении российского дворянства , остзейцев мизер.Но теория , Ваша в принципе понятна.Подобно как некоторой прослойке людей ''если в кране нет воды....'' biggrin

Дата: Вторник, 27.06.2017, 11:13 | Сообщение # 86

Группа: Удаленные

Ну акромя крана с водой,в остальном, в больших случаях так и есть.

Добавлено (27.06.2017, 11:13)
---------------------------------------------
Кто Фюрор был к примеру, кто его взгрел? Кто в России ученил братоубийство, кто сейчас мутит в мире?

Дата: Вторник, 27.06.2017, 11:34 | Сообщение # 87

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Фюрер , австриец.На еврейство намекаете(насчет ''мутит)?

Калинин

Дата: Вторник, 27.06.2017, 12:00 | Сообщение # 88

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8894

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата Jura12 (

)

На еврейство намекаете(насчет ''мутит)?

Он намекает на то что устал от форума и хочет 99 дней попариться в бане.

Дата: Вторник, 27.06.2017, 12:54 | Сообщение # 89

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Jura12 (

)

Гитлеризм , кроме внешних атрибутов , от ордена , взять ни чего не мог.

Дранг нах остен вот что Гитлеризм взял от ордена и что их прежде всего объединяет... колонизация востока или если говорить точнее порабощение всех кто не относится к так называемому "Рыцарству"... если главная идеология Ордена была католицизм, ну так почему они крещённых не посадили за один с собой стол, не разделили с ними обед??? потому что католицизм это хорошее оправдание своих собственных преступлений какой-то божественной миссией, просто лигитимизация бандитизма и грабежа blahblah

самый лучший современный пример это ИГИЛ... Тевтонский орден это средневековый ИГИЛ. Грабителю всегда приятно грабить, а вот грабить во имя великой идеи не только приятно но ещё и почётно среди тех кто эту идею разделяет... а тут тебе ещё и отпущение грехов дадут, короче за 800 лет нихера ни чего не изменилось...

отбросим идеологию, тевтонские кресты, австриецы пруссаки (Гитлер не пруссак само словосочетание звучит странно, Пруссия Фридрихом вторым заселялась всеми немцами, там большая часть жителей после его царствования это просто приезжие немецкоязычные жители со всех возможных областей, опустела пруссия в результате его войн, как после тридцатилетней войны) так вот если без идеологии на деле всё просто "арбайт махт фрай" и висилица всем кто против такой вот свободы... Мракобесы.

Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 27.06.2017, 13:06

Дата: Вторник, 27.06.2017, 16:49 | Сообщение # 90

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Немецкие феодалы и на своих исконных землях , не сидели рядом с крестьянством , за столом.Та же схема. Вольные пруссы , кстати , так же участники Грюнвальда , на стороне ордена , как и несколько польских князей(с войском).На русских и других землях , князья разве пировали с холопами?Чушь какая то , в духе классовой борьбы , сталинская подача истории народов.Съездте в Кенигсбергщину и посмотрите , во что она превратилась при советах.И потом сравните , ныне польскую часть в.Пруссии.И хватит фашистами и Гитлером тыкать.Прямой приемственности , между , многие столетия несуществующим орденом и гитлеризмом , нет.

Добавлено (27.06.2017, 16:49)
---------------------------------------------
И никаких лозунгов ''дранг..''у крестоносцев не было.Их изначально позвали польские князья , для борьбы с язычниками(беспокоящими набегами , польские земли).

Дата: Вторник, 27.06.2017, 18:08 | Сообщение # 91

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Jura12 (

)

На русских и других землях , князья разве пировали с холопами

Так в том то и дело что в отличии от бесовой тевтонской военщины в России имел важное значение торгово-промышленный мир и в том же Новгороде например представителями этого мира были не только бояре (содержавшие промыслы в различных зависимых регионах Великого Новгорода) но и купечество которое было организовано в гильдии (самая серьёзная из которых называлась Ивановское Сто по названию их Храма)... так вот этот самый торгово-промышленный мир имел полное право посредством института называемого Вече изгнать любого князя и пригласить другого, так что да может князья и не пили с другими за столом но их всегда могли попросить (или точнее предложить в путь дорогу), потому что князь со своей дружиной это только наёмники задача которых защищать Святую Софию... может и не пили за одним столом, но вот сидеть за столом или нет решали те кто умеет созидать и производить...

В принципе в этом ничего удивительного нет, вся Русь она создавалась как Торгово-Промышленное государство... я понимаю у вас там в Латвиях уже давно вся история России сводится к мракобесам Сталину Ленину и Ко (правда забывают что эти бандюганы шли к власти не без помощи Латышских стрелков) сами Прибалты нам гавна поднакинули а потом бегали как истерички по миру и кричали Сталин Сталин, караул!!! сами дураки создавали монстра...

так вот об Истории... в отличии от Европы где вся государственность создавалась путем порабощения одних народов другими и всё это кровавое месиво имело проблески хоть какого-то благоразумия в виде Венеции Генуи позднее Флоренции и Вольных Городов германии и франции, вот в отличии от всего этого мракобесия наша страна она Создавалась как Торгово-Промышленное государство, что собственно летописцами и не скрывалось, так и говорили появилось как торговый путь "из варяг в греки" ну помимо этого пути были ещё пути на Волжскую и Камскую Булгарию где свои торговые представительства имели кроме Славян Киликийские Армяне и Персидские Персы...

потому Князь со своей дружиной воспринимался не как захватчик, а как наёмник имеющий обязанностью охранять Торговые пути, и Торговых людей, что собственно Дружина и делала, все договоры с греками это прежде всего договоры по охране торговли и когда греки пытались делать бяки торговцам то горе было Константинополю и горе его жителям.... отсюда кстати и этот факт в виде приглашения Рюрика, наёмник он... так вот ко всем торговым радостям Киева у Новгорода был ещё торговый путь по Северным рекам до Урала и Сибири (где можно полагать был интерес в Серебре и Пушнине) на Западе было представительство в Готланде и собственно контроль над Балтикой (после ряда операций ушкуйников по принуждению к миру и торговле Шведов и Норвежцев)... Так что может быть князья и не пили за одним столом с другими сословиями но вот что делать князьям решали те кто умеет созидать...

Цитата Jura12 (

)

Их изначально позвали польские князья , для борьбы с язычниками(беспокоящими набегами , польские земли).

знаем знаем эти польские князья небось думали что и Гитлер для них и Сталина сделает, но расклад вышел по другому, ни чему Шляхта не учится.... а Тевтонцев у них конечно дранг нах остена не было, они же там за Святую землю должны были, но оказались случайно на Востоке Европы... ну бывает... бес попутал, кто с бесом то по пути ходит тот бесом то и попутаный... к слову вот все эти Крестоносцы они собственно и появились через пару десятков лет после того как римляне уклонились в Ересь если забыли то я напомню был такой папшка римскай Урбан второй и вот что он (через 40 лет после раскола) сказал в Клермоне в ноябре 1095 года:
"Земля, которую вы населяете, сжата повсюду морем и горами и поэтому сделалась тесной при вашей многочисленности. Богатствами же она не обильна и едва прокармливает тех, кто ее обрабатывает. Отсюда происходит то, что вы друг друга кусаете и пожираете, как псы алчущие, ведете войны, наносите смертельные раны."

Нормально да им Франции мало было... дебилам вообще всегда всего мало, особенно мозгов, тупорылые еретики несли всем смерть и рабство от своей безмозглости, а вы нам тут рассказываете какие замечательные были ребята все эти крестоносцы... Вот и Гитлеру тоже мало было пространства как и Урбану, нашёлся блин на нашу голову Урбан или говоря точнее Гитлюрбан... Вся вами защищаемая тут с таким усердием средневековая католическая ересь это кучка террористов ублюдков убивающих людей именем Христа... маньяков садистов под папежскими крыжами... шакалы изгадившие самое Чистое и Великое Учение в Мире....

Добавлено (27.06.2017, 18:08)
---------------------------------------------
Пока там в Европах именем Христа лили кровь, у нас на нашей Православной Земле Его имя прославляли и просили его помощи не в убийствах а труде!!! созидательная культура Православного Христианства нашла отражение и в названиях Храмов Великого Новгорода:
Церковь Петра и Павла в Кожевниках, Церковь Бориса и Глеба в Плотниках, Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу, Церковь Георгия на Торгу, Церковь Успения на Торгу...

Вся наша исконная культура в этих названиях Храмов!!!
Великая Культура которая потом была растоптана и осквернена Шлахтофилами и Остзейцолюбами Романовыми и их соучастником Никоном...

Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 27.06.2017, 18:19

Дата: Вторник, 27.06.2017, 18:56 | Сообщение # 92

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Тевтонский орден , кстати , так же был членом Ганзы.(это насчет охраны торговых путей).В Германии , до сих пор живет миллион человек , считающих себя потомками балтийских пруссов.Их тоже орден выселил с одним чемоданом в 1947 году с Родины? smile

Все , я пас.Мы слишком ментально разные люди.И Вы разве старовер?Это о последнем абзаце , вашего поста.

Сообщение отредактировал Jura12 - Вторник, 27.06.2017, 18:58

Дата: Вторник, 27.06.2017, 22:06 | Сообщение # 93

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Jura12 (

)

Тевтонский орден , кстати , так же был членом Ганзы.

ну вот что тут сказать..? только немного обратиться к истории:
"В феврале 1484 года магистр Иоганн Фридрих фон Лоринкгофен с армией подошел к Риге и осадил город. Не имея возможности взять штурмом хорошо укрепленный город, ливонский магистр в марте решил вначале взять крепость Динамюнде, чтобы подорвать рижскую торговлю. 22 марта 1484 года рижское ополчение разгромило в битве под Динамюнде орденское войско. Были убиты комтуры гольдингенский, динабургский, зельбургский и ревельский, 23 знатных рыцаря, в том числе комтуры митавский, виндавский и зоннебургский были взяты в плен. После поражение под Динамюнде ливонский магистр Иоганн Фридрих фон Лоринкгофен предложил рижанам заключить мир. Рижане потребовали от магистр сдачи крепости Вейсенштейн, но последний отказался.
В апреле 1484 года военные действия между Ригой и Орденом возобновились. Жители Таллина и Ростока прислали по морю в Ригу большой запас продовольствия и военных снарядов. 18 мая орденский гарнизон в Вейсенштейне капитулировал перед рижанами. Орденский замок в городе был разрушен."

Прикольно да этим "ганзейцам" Рижане показали что есть торгово-промышленный мир против военщины
а вот за сорок лет до этого читаем Карамзина:

Как видно эти мракобесы ещё и пытались Новгород под торговую блокаду подвести, но очевидно это не очень им удавалось...

Значит член Ганзы говорите... вот что интересно Новгород официально не был членом Ганзы, но как видно для Ганзы он был более интересен...

а потому получив очередную порцию пинков, убрался орден восвояси:

Прикрепления: 2118142.jpg (124.8 Kb) · 4100300.jpg (55.7 Kb) · 8991590.jpg (20.7 Kb) · 0853118.jpg (70.8 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 27.06.2017, 22:24

Дата: Вторник, 27.06.2017, 23:21 | Сообщение # 94

Группа: Удаленные

Уважаемый Илья, баню то это вам слёгкостью устроить. А я ненамекал а конкретно подчеркнул неозвучивая слова. Но слово даже если бы и произнёс то оно прямого значения еврейства неимело бы. Так как считаю что у жида нет нации, и про меж них всех хватает. Ваши намёки что я имею в виду конкретную нацию неимеют никакой основы. И ваши ли, или чьи бы нибыли толкования, могут только лиш нести обоснование что про меж них большинство евреев.Но это недаёт права обобщать под нацию вцелом. И обвинить меня в националистом,которым я далеко неявляюсь. С уважением.

Дата: Среда, 28.06.2017, 06:47 | Сообщение # 95

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Рига , на протяжении истории заключала договора , то с епископом против ордена , то наоборот.(разные вариации).А когда была явная угроза городу , все равно представители бежали к крестоносцам.Тут никаких инаковостей и оппозиций искать не надо(только бизнес , ничего личного).Это были люди совершенно одинакового менталитета.

Дата: Среда, 28.06.2017, 07:25 | Сообщение # 96

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Jura12 (

)

только бизнес , ничего личного

как раз бизнес и ничего личного это у Ганзы с Новгородом... ну бывало наваляют друг другу, потом сядут пива выпьют, бумагу состряпают и дальше торгуют!!! а вот у тевтонцев как раз было что-то личное раз лыцари ихненские по всей европе бегали как истерички и всех тащили на завоевание Новгорода... но как видно у Ганзейцев деньги были поважнее личного и потому послали они этих лыцарей туда куда им надо идти даже прусские купцы не желали торговли остановить... а Новгородцы очередной раз наваляли по мордАм этой злобной бешеной псине, вообще читаю и радуюсь... припёрлись подъ Ямъ - получили подъ Ямомъ... припёрлись под Ригу получили под Ригой всё как и должно быть!!! biggrin

овчарке надо было от бешенства лечиться, что бы бочина потом от пинков не болела....

А вообще конечно Новгород вызывает чувство гордости!!! всю их шайку бандитов лыцарей поганых раскидал, к слову он при этом ещё одновременно удар от Тверского князя держал...
ну как вот не восхищаться то вот он вызывает только чувство восхищения и гордости... Новгородцы шли в бой с призывом умереть за Святую Софию!!! вот не за королей, не за князей, магистров или папаш римских или ещё там за какой дебилизм... они шли в бой не за дебилизм, а вот За Святую Софию!!!

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 28.06.2017, 07:29

Дата: Среда, 28.06.2017, 19:38 | Сообщение # 97

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Живете в каком то выдуманном мире.Скопите денег , выедте куда нибудь , развейтесь.Я Вас считаю хорошим человеком , но общаться по этой теме , больше не буду.