|
Русское медное литьё
|
|
| самодур | Дата: Суббота, 17.03.2018, 17:38 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Всёрусская металлопластика априорно
считается старообрядческим, хотя лишь
указ 1723 года о запрещении медного литья
- "выливаютсяоные зело не искусно и не изобразительно
и тем достойной чести весьма лишаются,
чего ради таковые, обрав, употребить на
церковные потребы; и о том, чтоб икон
отныне впредь не лить и обретающимся
купеческим людям в рядах продажу оных
воспретить", дал возможность
приверженцам старого обряда стать в 18
веке лидерами в этой области декоративно
прикладного искусства. Парадоксально
но именно этот указ способствовал
развитию старообрядческих литеек. Куда
как легче было требовать исполнения
указа от мастера жившего в городе и
подчинявшегося властям, чем от засевшего
в лесу раскольника ни во что не ставившего
«антихристовы» законы. Вот тогда
вынужденные прекратить литьё икон
городские мастера и стали проигрывать
конкурентам сумевшим не только сохранить
но и разширить ассортимент своей
продукции.
Когдав условиях дефецита «своих» крестов и
носимых икон староверы развернули на
Выге литейное производство, они не стали
слепо копировать старые образцы
освящённые стариной, что можно было
ожидать от людей с ненавистью воспринявших
все нововведения, а стали развивать
иконографию и сделали шаг вперёд, подняв
древний промысел на более высокий
художественный уровень. Их пример по
всей России подхватили другие мастера
неизбежно привносившие в своей
деятельности всё больше новшеств и
ситуация для позднейших исследователей
стала несколько запутанной.
Какзаявлял протопоп Аввакум, - за аз умрём
— и было бы логично ожидать от поклонников
огнепального страдальца его
безкомпромисности, но в реальности всё
оказалось иначе. Когда из за действия
указа Петра Алексеевича 1723 г. староверы
оказались в выигрышном положении их
принципиальность подверглась испытаниям.
Нет, они брезговали садиться за один
стол с так называемыми «никонианами»
и плевались в сторону православных
храмов но снабжать их своей продукцией
не брезговали, - деньги не пахнут. И вот
эти деньги и мощное влияние новой
культуры сделали своё дело. Продукция
старообрядческих мастерских адаптировалась
к новым реалиям хотя нынешние апологеты
раскола искренне видят в ней кондовую
древлеправославность.
Именнов восемнадцатом веке начали массово
изготавливаться тельники «листики»
представлявшие из себя гибрид, -
старообрядческий осьмиконечный крест
заключённый в барочный картуш. Их
популярность свидетельствует о массовом
спросе и вероятно о том, что не все они
были отлиты староверами. Сложнее с
«пассионалами» - крестами с изображениями
орудий Страстей Христовых. Иконографический
тип их стал проникать в Россию из Европы
уже в 17 веке, а разных размеров во
множестве типов и подтипов их лили с
восемнадцатого столетия в разных
регионах страны до появления поздних
штампованных образцов. Сразу возникает
вопрос, - кто их отливал? Некоторые
лицевой стороной похожы на массовые
так называемые мужские кресты («листики»
традиционно считают женскими) выпускавшиеся
старообрядцами и выходит, что они и
«пассионалы» делали? Но если они, то
только ради денег. А если отвергшие
раскол православные христиане то как
можно бездумно повторять о исключительной
роли старообрядцев в изготовлении
меднолитых крестов и икон? Тем более
что среди икон можно увидеть и образы
свт. Митрофания Воронежского - святого
синодального периода Церкви. Их что,
тоже лили духовные наследники Аввакума?
Вообще-тостароверов снабжавших членов русской
Церкви необходимыми им предметами
личного благочестия можно уподобить
библейскому Исаву обменявшему первородство
на тарелку чечевицы и не особо удивляться
зная, что такие богородичные иконы как
образ БМ «Всех скорбящих радосте»
сложившийся под католическим влиянием
и прославляемый в Патриаршей Церкви с
конца 17 века или «Троеручицы» чей список
был прислан в 1661 году из Хиландара
святейшему Никону для его Новоиерусалимского
монастыря также лились и чтились
ревнителями «исконной» веры. Но литая
икона с изображением Тайной вечери с
прототипа Леонардо это что-то из ряда
вон выходящее. На её фоне даже барочные
«благовещания», «кизические мученики»,
«воскресение» западного извода выглядят
вполне обычными вещами. Несколько
выделяется лишь барочный образ Святой
Троицы да и то благодаря своему высокому
художественнному исполнению.
Такжеможно обратится к образам святых и сразу
замечу, что изображение святого князя
Владимира в царской короне появилось
только благодаря малоросскому влиянию
среди ненавистных староверам «никониан»
после присоединенияукраинских земель к русским. Ещё одно
нововведение со временем появившееся
у литейщиков это изображение палицы у
святителей Иоанна Златоуста и Николая
Чудотворца. У последнего к тому-же на
некоторых иконах на голове видим митру.
Иеротичность на ранних иконах со свтт
Григорием, Василием, Иоанном, а также
свв. Гурием, Самоном, Авивом сменяется
барочной живостью и живоподобностью
на поздних. Да на той же иконе со свт
Иоанном Златоустом древняя аскетичность
уступила место хорошо показанной
плотскости человека нового времени. Но
и те изменения, что проводили раскольники
в «свою» пользу также говорят о
неистребимой жажде к новизне. Например
у св Параскевы христианский четырёхконеный
крест у правого плеча постепенно
переходит к восьмоконечному староверов
задратому к тому же выше головы.
Форматэтой статьи не позволяет здесь
рассматривать литые кресты и иконы с
надписями ИС ХС вместо IСХС, а также шестиконечныенательные кресты второй половины 19
столетия неоспоримо свидетельствующие,
что меднолитой промысл существовал и
в Церкви, а миф о исключительности
старообрядцев в изготовлении
металлопластики ложь . Но рассмотренного
материала вполне достаточно, чтобы
назвать старообрядцев тайными
ревизионистами. Парадокс? Нет. Иначе и
быть не могло, дух времени легко проникал
и в эту, достаточно консервативную часть
русского общества делая свое дело. И
даже более того, именно она и оказалась
больше поддверженной влиянию модернизма
и коллекции «левой» французской живописи
Щукина и Морозова тому косвенное
подтверждение.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 17.03.2018, 18:39 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Какая основная мысль статьи? Что старообрядцы(не монахи, не настоятели храмов а обычный человек который )отливали кроме икон и крестов еще и прочий товар который у них заказывали. Так это все и без этого знают. Или вы думаете что литейщики и мастера все были исконно преданы своей вере . Что у них закажут то они и лили. Строго с этим было только в монастырях где за этим следили а в деревнях местный литейщик мог на отливать вам чего угодно лишь бы ему заплатили.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 17.03.2018, 18:46 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| самодур, укажите источник пожалуйста...
в принципе в статье всё написано почти верно, только без учёта того что старообрядчество не было цельным монолитным явлением (и то что было приемлемо для Федосеевцев, не обязательно принималось Филипповцами), ну а пропитанность желчью и чёткая тенденциозность говорит о том что к объективному освещению вопроса автор и не стремился...
раскольники не старообрядцы, раскольник это патриарх Никон потому что церковь была расколота в результате его действий... то что староверы отливали для никониан иконы и кресты это не удивительно, они ещё и писали иконы для никониан, это 100%ый факт который лишь доказывает что со стороны старообрядчества не было такого агрессивного уровня нетерпимости как со стороны никониан которые боролись с древнерусской иконой подобно Иоасафу Белгородскому...
Ну а то что литейное дело имело ярко выраженный старообрядческий оттенок явление совсем неудивительное, господствующая церковь и власть подпавшая под влияние иезуитов стали настоящими врагами любой производительности... и любое дело, не только литейное, имело явно старообрядческое или иностранное влияние... власть и церковь при этом культивировали иезуитскую культуру тотального классового подчинения основанном на землевладении в котором одни слои населения имели право грабить других...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 17.03.2018, 19:02 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 17.03.2018, 18:49 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) ну а пропитанность желчью и чёткая тенденциозность говорит о том что к объективному освещению вопроса автор и не стремился. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 17.03.2018, 18:53 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, Александр, не обращайте внимания, бездельникам заняться нечем, не тратьте на них время, делайте своё Дело, возвращайте нам нашу историю!!!
а уж с ними я разберусь, я им всегда покажу кто есть кто!!!
не дадим Правду в обиду!!!
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 17.03.2018, 18:59 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 17.03.2018, 18:56 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата самодур ( ) Сложнее с«пассионалами» - крестами с изображениями
орудий Страстей Христовых. Иконографический
тип их стал проникать в Россию из Европы
уже в 17 веке, а разных размеров во
множестве типов и подтипов их лили с
восемнадцатого столетия в разных
регионах страны до появления поздних
штампованных образцов. Сразу возникает
вопрос, - кто их отливал? Некоторые
лицевой стороной похожы на массовые
так называемые мужские кресты («листики»
традиционно считают женскими) выпускавшиеся
старообрядцами и выходит, что они и
«пассионалы» делали? Но если они, то
только ради денег. А если отвергшие
раскол православные христиане то как
можно бездумно повторять о исключительной
роли старообрядцев в изготовлении
меднолитых крестов и икон? |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 17.03.2018, 19:16 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| цель статьи вполне определённая... представить Старообрядчество алчным, корыстолюбивым и слабым в вере явлением.... только в уме поганого недоверка веротерпимость называется алчностью... им не понять того что Мария Морозова представительница крупнейшего Старообрядческого семейства давала деньги на Марфо-Мариинскую обитель великой княгини Елизаветы Фёдоровны... никогда не сможет человек с мозгами средневекового инквизитора понять Православного Христианина.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 17.03.2018, 19:17 |
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 17:54 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| самодур, это всё что вы знаете о СТАРООБРЯДЧЕСТВЕ ???))),вы правильно понимаете то о чём написали??!!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:05 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| West, судя по тому что текст разорван не по предложениям а по переносам из какой-то другой страницы, данные измышления просто скопированы из какого-то другого источника...
и конечно те кто всё это пишут не только ничего не понимают, нет они и не пытаются понять что либо...
вот тема была на айконе:
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=90482
я там объясняю на пальцах что Старообрядчество было основой всей производительности страны, они мне на это говорят что вот староверы власть не любили...
я говорю, ребята они не могли такую власть любить потому что власть поработила народ, топтала и оскверняла всё святое, людей жгла живьём, а они мне на это говорят что их жгли за то что они обзывались, нехорошими словами Никона и царя называли...
я им говорю так власть вела себя бесчестно, женщин на дыбе пытала невинных убивала, а они мне объясняют что "унтерофицерская вдова сама себя искалечила"...
т.е. это или слепцы или заинтересованные... заинтересованные своими должностями,или заказами, ну там не знаю заказами на иконопись или реставрацию.... это не важно, факт остаётся фактом они или не видят очевидного или не хотят видеть...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:08 | Сообщение # 10 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Проведем небольшое расследование....
Заходим в соседнюю тему "Самодура" и смотрим подпись под "статьей" о крестах - Владимир Колычев.
Заходим в поисковик , набираем "Владимир Колычев" и нам является... чудо :
"Владимир Григорьевич Колычев (род. в 1968 году) — русский писатель, автор детективов, боевиков, криминальных повестей и романов." (с)
Вопрос: Самодур, так Вы тот самый Колычев, который кормит "словесной блевотиной" всех люмпенов нашей страны????
(люмпенов, - это потому что нормальный человек, даже средней образованности, читать "такое", что пишет Колычев не будет).
Мы все правильно поняли, что "великий писатель" детективов , между делом, решил себя еще и на научном поприще проявить?
Если это так, т.е. на оба вопроса следует ответ "да", тогда я могу предложить только один вариант поведения для всех здравомыслящих форумчан: "Последовать моему примеру и бежать, ... бежать подальше от того места, где такие вот "самодуры" сеют свои "гениальные измышления".
West, Вы очень умны, а самое "печальное"- очень тактичны, чтобы биться или даже увещевать людей, которых не образовывать надо, а лечить 
Какой смысл и толк объяснять что-либо человеку, который даже не в состоянии соотнести дату указа Петра 1 и дату возникновения Выговской обители (... и когда на Выге появилась первая литейная мастерская)
От "статьи" одна единственная мысль , родилась в голове: "Злонамеренное злопыхательство человека совершенно с деформированным представлением о истории страны и с ..... не совсем "сваренной кашей" в голове.
Цитата soldat-52 ( ) Какая основная мысль статьи? 
Зачем это сделано, - понять практически невозможно.
Видимо "детективы" народ уже не читает , автор (если это Колычев?) решил новые пространства покорять своими измышлениями
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 18.03.2018, 19:24 |
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:32 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore,  .
Добавлено (18.03.2018, 19:32)
---------------------------------------------
Цитата Красс ( ) Если это так, т.е. на оба вопроса следует ответ "да", тогда я могу предложить только один вариант поведения для всех здравомыслящих форумчан: "Последовать моему примеру и бежать, ... бежать подальше от того места, где такие вот "самодуры" сеют свои "гениальные измышления".
Сообщение отредактировал West - Воскресенье, 18.03.2018, 19:35 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:33 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Георгий Михайлович, уважаемый Георгий Михайлович... Вы как бы это сказать... в общем вы недооцениваете Момент... а он между тем имеет цену и боюсь цена эта может быть оплачена по очень высокой мерке...
я чесслово просто вот диву даюсь как у нас просто насилуют Историческую Правду... минусы ставят вместо плюсов, плюсы вместо минусов...
реально посмотрите тему на айконе, сколько желчи, сколько кривды, какое яростное отстаивания самых скверных мракобесий...
или вот тема была:
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=91061
там просто стали мои сообщения удалять.... причём мне отвечают, да а цитаты которые выделены их нет вот например:
"Это, просто, как размышление о вере, ну и в дополнение о неверующих преподавателях семинарий, которые, действительно, имели место быть."
пардон а где там у меня о преподавателях???
ан нет вытерто!!! а была цитата митрополита Вениамина:
"перед революцией в духовных семинариях верующий преподаватель был экзотикой."
что им не нравится??? правда??? так это так, это правда, а на неё не надо обижаться, а иначе откуда потом взялись все эти призывы к Гитлеру типа такого:
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на её приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал своё победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали — к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле… Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы… Наконец-то наша вера оправдана!… Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это — продолжение той борьбы, которая была начата ещё в 1917 г., — но увы!
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
или там письма митрополита Анастасия (Грибановского):
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
ну это же всё идёт от Раскола... просто многие до сих пор понять не могут что Гитлер готовил нам возврат во времена Анны Иоановны, когда 30% населения в мясорубку (непокорных), 30% населения в рабство и 30% населения надзирать за рабами... всё пройдено, всё испытано на реальных людях на их жизнях... искалеченная культура, искалеченная страна, искалеченная история и мракобесы поющие свои поганые дифирамбы этим мракобесиям.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 19.03.2018, 07:57 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:36 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Я помню все началось с того (где то год назад может меньше) он в группе по металопластике в Контакте выдал мысль -что вот в музее Новоиерусалимского монастыря среди находок есть крестики листики(а значит их не только староверы носили они бы не пошли в этот монастырь) и что где то там упоминается что в этом монастыре занимались литьем крестов и пр. И типа думая что листики отливали только старообрядцы мы очень все заблуждаемся -что и никониане лили листики и где в Никоновском иерихоне))) мы с ним долго там спорили вот с этого и начались его поверхностные изыскания.
|
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:48 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| soldat-52, хорошо если поверхностные изыскания ...,но больше похоже на мракобесие!
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:56 | Сообщение # 15 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата West ( ) но больше похоже на мракобесие! |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:59 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| кстати раз уж обозначил темы из айкона, то вот по имени Никола я здесь выложу своё видение по этой теме (может и ошибочное)... Ягморту я писал в личных сообщениях по заданному им вопросу, там то на доске мне уже писать ничего не дали... короче процитирую из почты:
по имени Никола всё не просто и нужно отличать окончания ла, лае, лай... Николае встречается и до Никона потому что форма звательная, т.е. просто из книжки переписали где было Николае Чудотворче... в принципе ничего криминального нет читая имя на иконе ты как бы сразу обращаешься к святому... а вот Николай с Й на конце появляется именно после Никона... и то что что староверы к этой Й придрались имеет причины... действительно и на старообрядческих иконах у святых иногда по разному пишут имена... вот Флор:
http://mednolit.ru/photo/363-0-821-3?1520778297
а вот Фрол:
http://mednolit.ru/photo/320-0-3514-3?1520778323
там может быть Модест Медост... или Марон Марой... ни кто за это на голове волос не рвал.... а вот с Николой всё сложнее... во первых это делал Никон... а он делал всё как всегда через колено... если на старинных иконах написано Никола то значит переписывать их на Николай это уже фальсификация... т.е. можно понять что вот новую икону написали Никола, а на старых везде Николай, тогда пожалуйста правьте, но по факту всё наоборот на старых везде Никола и Николае, а не Николай... и самое главное окончание на Й было характерно тогда для Запада, как у поляков зовётся Коперник?? Миколай:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mikołaj_Kopernik
т.е. если у нас Никола и Микола, то в Польше Миколай... и вот эта Й на окончании и была чисто западной штукой, вот из вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai
так и пишут что Николай это западнославянская форма...
вот тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaj
пишут что у датчан и скандинавов такая форма использовалась... т.е. до 17 века у них на западе и были в ходу Николай и Миколай, а у нас Микола и Никола.... получается что Никон принёс к нам западное звучание, а сейчас форма имени с Й на конце воспринимается в принципе нормально..."
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 18.03.2018, 20:07 |
| |
| |
| самодур | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 21:43 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Получивстолько «неодобрительных» откликов
напишу, что во первых я не тот Владимир
Колычев, а другой, из города Таганрога.
Кто хочет, может больше узнать о мне в
ВК https://vk.com/id299833108
Вовторых сообщу, что ваше знакомство со
мной произощло когда я наткнувшись
здесь на наглую ложь украинской пропаганды
направленную против моей (нашей?) страны
возмутился за что получил временный
бан и отрицательную репутацию. Господа,
если бы на бандеровского провокатора
вы бы обратили хоть часть того негодования
которое получил сейчас я... Но его не
было, что мне было неприятно видеть.
Втретьих, моё отношение к старообрядцам
сложившееся на книгах по истории России
и «Русском старообрядчестве» Зеньковского
было весьма доброжелательным (ну мало
ли какие могли попадаться отдельные
«нехорошие» типы) пока я не стал
сталкиваться в основном в ВК с той грязью
которую ваши представители выплёскивают
на Церковь при этом всячески превознося
себя не ЖЕЛАЯ замечать ни чего плохого
за собой. На любоё замечание была чисто
сектанская реакция - ЗЛОБА (с сектантами
в живую сталкивался) Причём более-менее
разбираясь в иконописании больше на
это напирал. Господа, то что я увидел
(по крайней мере в ВК это махровый
сталинизм постсоветского образца
смешанный с победоносцевско-антониевым
черносотенством и какой-то добавкой
старообрядчества. А вот Бога, Христианства
там было гораздо меньше. Да что там, о
поясках без которых старовером
(христианином?) стать нельзя читал, о
том что безбородие это СТРАШНЫЙ грех
тоже, а вот то что заповеди (ну хотя бы
декалог) нарушать нельзя это... это как-то
у ваших не очень важно.
Воттот же Александр Рубашкин (это уже в
четвёртых) оклеветал музейщиков в моём
сообщении о том, что в МУЗЕЕ «Новый
Иерусалим» хранятся меднолитые кресты
и ИКОНЫ которые АРХЕОЛОГИ нашли в ЗЕМЛЕ.
Я сообщаю и даю активную ссылку на фильм,
а он, - они мол брешут, такого там быть
не могло. Они мол врут говоря, что там
лили иконы. Вам то он тут говорит что я
о «листиках» тогда писал, но это не так,
он просто забыл о чём тогда шла речь, а
я нет.
Ивот в пятых. Я изначально был весьма
удивлён, когда в «в группе по металлопластике
в ВК» столкнулся с мнением яростно
отстаивавшемся, что ВСЯ металлопластика
дело рук староверов. Столкнулся с этим
мнением и не поверил. Это и вызвало мой
интерес и изыскания. Написав там несколько
сообщений (не статей, нет, а сообщений)
я удивившись осознал, что никто не может
или не хочет толком мне возразить.
Глупости вроде читай «Ставрографические
сборники» и не вылезай, в расчёт не
принимал. Не приму и такое мнение, что
раз «алабама» за десять лет не смог
ничего написать о «пассионалах» (он
кстати не Алексей Гусаров в ВК?) то и мне
не чего умничать. Может быть он слишком
многое захотел в своём труде открыть?
Может лучше было бы (для всех) если бы
он написал поменьше но побыстрее? А то
не дай Бог помрёт, и все его труду на
смарку пойдут.
Вшестых. В своей статье (совсем не сырой)
ЭТО Я ЕЁ НАПИСАЛ А НЕ КТО ТО ДРУГОЙ я
высказал несколько вопросов и не получил
ни одного ответа. Кроме старческого
брюзжания. Ну причём тут Мария Морозова
например? От не хрен делать и желанием
показать свою эрудицию? Или например
вот - ,что некоторые иконы прославились
у так называемых вами «никониан» но
активно тиражировавшихся и почитавшихся
старообрядцами. Тут можно было просто
ответить, что да, такое было. И всё. Нет,
надо было устроить спор и здесь и в ВК.
Или, что, да! св. князь Владимир в ЦАРСКОЙ
КОРОНЕ это явно не русский древлепрапвославный
извод равно как и св Пантелиймон ЦЕЛИТЕЛЬ
появившийся в 19 веке. И появление многих
барочных изображений на иконах просто
вызвано желанием улучшить продукцию.
Нет, какая то злобная реакция «А нас за
шо! Мы же белые и пушистые! Нет не белые
и не пушистые. И когда я написал, что
сверхпринципиальные ревнители древней
веры не садившиеся на одну лавку с
ненавистными им «никонианами» весьма
активно изготавливали и продавали(сь)
им свой труд то надо было бы возразить,
что такими словами как я это написал
писать было нельзя. И всё. А вы...
Христиане...
|
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 22:11 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| самодур, <<Диалектика-способ разрушения илюзий человеческого разума,который,стремясь к цельному и абсолютному знанию,неменуемо запутывается в противоречиях>> . И.Кант.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 22:24 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Коллеги, завтра тема будет перенесена в раздел свободного общения. Пожалуйста не теряйте.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 22:57 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата самодур ( ) Господа,если бы на бандеровского провокатора
вы бы обратили хоть часть того негодования
которое получил сейчас я...
не навешивайте ярлыков... среди украинцев очень много порядочных и добрых людей, которые так же бывают здесь... ну а то что в воздухе чувствуется едкий запах пропаганды, так то не только там... и нужно очень объективно, и без ярлыков вываливать на помойку всё пропагандистское дерьмо...
http://mednolit.ru/forum/11-46248-272496-16-1507964624
http://mednolit.ru/forum/11-44615-272833-16-1508302501
и Морозову таки я вспомнил не просто так... Староверы могли не только Никонианам иконы сооружать, но как показывает пример Морозовой и конкретные храмы...
что же касается монастырей и возможности существования при них промыслов, то я Вам напомню что до Екатерининской секуляризации монастыри были самыми крупными в стране рабовладельцами, и там были у них во владении и старообрядцы иные из которых от "счастливой монастырской жизни" бежали на Урал и селились прямо в лесу... ну вот так там кайфово было при монастырях... так вот староверы вполне могли для монастырей различные промыслы обслуживать и до Екатерины не всегда всё это могло делаться добровольно...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 19.03.2018, 09:39 |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 19.03.2018, 11:55 | Сообщение # 21 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата самодур ( ) Втретьих, моё отношение к старообрядцамсложившееся на книгах по истории России
и «Русском старообрядчестве» Зеньковского
было весьма доброжелательным (ну мало
ли какие могли попадаться отдельные
«нехорошие» типы) пока я не стал
сталкиваться в основном в ВК с той грязью
которую ваши представители выплёскиваютна Церковь при этом всячески превознося
себя не ЖЕЛАЯ замечать ни чего плохого
за собой. На любоё замечание была чисто
сектанская реакция - ЗЛОБА (с сектантами
в живую сталкивался) Причём более-менее
разбираясь в иконописании больше на
это напирал. Господа, то что я увидел
(по крайней мере в ВК это махровый
сталинизм постсоветского образца
смешанный с победоносцевско-антониевым
черносотенством и какой-то добавкой
старообрядчества. А вот Бога, Христианства
там было гораздо меньше. Да что там, о
поясках без которых старовером
(христианином?) стать нельзя читал, о
том что безбородие это СТРАШНЫЙ грех
тоже, а вот то что заповеди (ну хотя бы
декалог) нарушать нельзя это... это как-то
у ваших не очень важно.
Владимир, рад , что Вы "не тот Колычев".
Но, даже и в этом случае,..... как бы это Вам поделикатнее сказать.....
Вы не правы. Неправы уже потому, и я не отказываюсь от своих слов, ранее сказанных, что у Вас в голове - каша.
"Каша" эта находится в не совсем сваренном состоянии и состоит из: каких-то религиозных догматов; абсолютно безсистемном и непоследовательном знании русской истории, из эмоционального перевозбуждения и недовольства какими-то "Вашими" (нашими) ; абсолютном незнании законов обычной формальной логики и еще.... черт знает из чего.
Все это, действительно, как очень точно определил коллега Вест, -больше похоже на мракобесие.
И вот этой "кашей" Вы пытаетесь накормить всех , кто заходит на этот форум.
Потому и такая реакция.
Вам учиться надо, а не "статеечки" писать.
...и уж никак нельзя путать две вещи: обычный треп или даже затяжную ссору (конфликт) , который может быть оформлен и в письменном виде и публицистику , будь это монография, научно-исследовательская статья, или даже небольшая публикация , рассчитанная на какое-то неограниченное количество людей.
Добавлено (19.03.2018, 11:55)
---------------------------------------------
В дополнение....
Вы же почему-то посчитали , что данную площадку можно использовать как агитационное поле для вразумления и наставления посетителей на "веру истинную".
Так сказать : открыть всем глаза
Владимир, здесь нет "ваших" и "наших", здесь встречаются люди различных религиозных конфессий - от сатанистов до баптистов.
А , (открою тайну), 90% посещающих данный ресурс вообще не верят, ни в Бога, ни в черта, ни в Армагедон, ни в Гиенну огненную.
И скажу сугубо личное мнение, т.е. достаточно субъективное, но .... с которым соглашаются практически все с кем мне приходится общаться (а круг моего общения, поверьте, очень обширен).
Уж ежели Вы такой "радетель" и заступник церкви православной (у Вас она даже написана с заглавной буквы), то обязательно должны знать очевидную и простую истину.
К вере эта мысль , естественно, не относится. Веру разрушить нужно гораздо больше усилий приложить, чем пошатнуть коммерческую структуру, каковой на сегодня является православная церковь.
Так что , Владимир... Колычев не "мониторьте" Вы людей и не трогайте ничьих религиозных воззрений.
Тема эта, ох как деликатная. А Ваших "талантов" не хватает даже на то, чтобы совладать с простой русской грамматикой и такими ее разделами как: "орфография", "пунктуация" и "стилистика"
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 19.03.2018, 17:40 |
| |
| |
